Цитата: Technik от 10.11.2019 04:25:37А что тут обсуждать? Или у вас на почве опровержизма дислексия развилась, и вы не способны понять прочитанное вами в вашей же ссылке?
Ну, и типичнейший образец подхода опровергунчиков к апупее. Берется не совсем обычный случай (тем не менее имеющий вполне рациональное научное объяснение), замешивается с ударной дозой густопсовой паранойи - и вот вам налицо еще одно доказательство аферы, а именно что все 380 кг лунного грунта - шмурдяк с заднего двора НАСА. Браво...
Г-ну Б. и в голову не приходит, что сей случай не что иное, как еще одно доказательство того, что ВЕСЬ исследованный американский лунный грунт - действительно лунный. А почему, какая тут логика - а уменьшите давление на то место, коим вы думаете (для чего вам нужно привстать со стула или с кресла) - и ответ на этот вопрос появится сам собой. Ну, а если не появится - я помогу. Может быть когда-нибудь.
Это верующим абсолютно невдомёк, что ни единый кусочек Земли ни при каких условиях не может быть найденным на Луне. От слова совсем, а если в якобы привезённой породе такое нашли (даже если это 1,8 г) , то ВСЯ ОНА привезена исключительно с "заднего двора", максимум – из Антарктиды и Омана
. Вы проигнорировали
статью о невозможности марсианских метеоритов, где аполловерующий (!!!) астрофизик, друг Сурдина (по крайней мере, на передачу они приходили вместе), сомневается в марсианских метеоритах всего лишь из-за того, что:
ЦитатаПервое, что меня «задело», — это значение второй космической скорости для Марса. Она равна 5 км/с. Если скорость вылета камня с Марса будет меньше, он попросту упадет обратно. А можно ли «выбить» сильным ударом камень с такой скоростью? Только если вступить в противоречие с законами физики.
Представляю, что он скажет о том, какие нужны условия только для вылета камушка С ЗЕМЛИ и сколько таких столкновений, чтоб камень попал в сторону Луны с нужной скоростью:
ЦитатаПо определенным расчетам, чтобы создать условия выброса материала из ударного кратера с нужной скоростью, с Марсом должно столкнуться как минимум 400-метровое тело, движущееся быстрее 10 км/с. Выброс камней после удара будет во все стороны, а для вероятности падения хотя бы одного из них на Землю разового столкновения недостаточно. Необходима минимум тысяча таких ударов, и тогда лишь 0,1% выброшенных в нужном направлении осколков наберут достаточную скорость.
Для Земли это условие ещё более суровое, и что важно, все эти столкновения должны были все произойти ДО ТОГО, как на Земле образовался более-менее плотная атмосфера. Тут уж я не знаю, атмосферу какой толщины может пройти камушек с начальной скоростью 20-30 км/с, чтоб на выходе иметь нужные 11,2 и выживет ли он вообще при таких скоростях. Возможно, что при таких скоростях камень сгорит даже в атмосфере, плотность которой гораздо меньше земной, или просто равна первичной земной.
ЦитатаЧто же вы своих коллег-опровергов не читаете? Иногда, в порядке редчайших исключений, и сами того не желая, они несут в массы разумное, доброе и вечное -
https://www.rostov.k…5/3985952/
Там, если копнуть, и фамилии "профей" можно найти. \n\nДля краткости - именно так. Только привезенными без всяких кавычек. Нет, я понимаю, что одна только мысль убрать кавычки вынесет вам мозг в ниипические дали - так что оставьте их. Так уж и быть, разрешаю...
Мы можем посмотреть, что сказал один "профи" о грамотности других "профей" вне области их компетенции:
Цитата— Ранее марсианские метеориты исследовали геологи, геохимики, палеонтологи, другие ученые, но никак не специалисты по небесной механике, — утверждает ученый. — И только астрономические знания позволяют ответить на ряд несложных вопросов.
Вот, оказывается, как! Настоящая зрада в стане аполловерующих. Оказывается, геологам могут втюхать необычный камень, сказать, что он марсианский, а они этого за десятки лет исследований и не знали, что марсианским он быть НИКАК не может по вполне простым физическим причинам, известных планетологу, но не факт, что известные геохимику – из-за высокой скорости убегания Марса. И при этом они всё это время подгоняли полученные данные под "марсианские" условия (причём по данным Викингов, для понимающих тоже
). Классический пример "ошибки техасского стрелка".
Скажу крамолу, может быть, им также можно втюхать любой камень и сказать что он лунный? И они будут искать признаки, которые их от типичных земных? Прозевали же они в своих лучших лабораториях плёнку чистого железа и десятки минералов, которые до Мохова и Ко в лунных образцах никто не находил и никто за 20 лет их работы не попытался найти в американском "лунном" грунте.
В принципе, я в этом не одинок и далеко не первый.
Цитата: Цитата LudditПрочитал. Там есть фамилии тех, кто проводил исследования. Кто выдал "на-гора" описанную теорию истории каменюки - фамилий нет. Да и само изложение истории противоречиво - "Когда кусок породы с Земли упал на Луну он, по мнению геологов, вскоре утонул в жидкой лаве, поскольку наша спутница тоже находилась в расплавленном состоянии." Какие нахрен камни, если обе планеты в расплавленнном состоянии?
По этой ссылке есть больше информации, версию о земном метеорите предложил Александр Немчин.
ЦитатаUpd: подумал, а что бы я сделал, если бы надо было сделать лунный грунт из земного. Наверное - постарался бы найти самую-самую древнюю породу и сделал бы из неё, а чтобы больше там никто не рылся, поставил бы там военную базу
А тут вы попали пальцем в небо, Александр Немчин не даст соврать:
Цитата"Этот конкретный образец не похож на остальные 400 килограммов лунных камней, которые мы уже изучили, - говорит Александр Немчин. - С химической точки зрения он мало похож на типичную лунную породу, но очень напоминает некоторые из самых древних камней на Земле".
Кстати, тут он заблуждается или врёт: во-первых, лично он с командой эти 400 кг не изучал. Более того, даже официально для изучения доступна только какая-то часть аполлоновского "лунного" грунта. 46 кг, что ли.
Ну и главный перл, говорящий о его квалификации в области небесной механики. Он так же, как и господин дон Техник, ставит в один ряд безатмосферную Луну со скоростью убегания 2,5 км/с и Землю с атмосферой – с её 11,2 км/с
Цитата"Мы находим лунные метеориты на Земле, поэтому неудивительно, что происходит обмен ими, - считает Немчин. - Это, безусловно, происходит, особенно если учесть, что четыре миллиарда лет назад Луна была намного ближе к Земле. Тогда обмен метеоритами мог быть гораздо более интенсивным, чем сейчас".
То есть опять, либо он дурак и не понимает разницы, либо вполне умный и нормальный, но понимает, что большинство всё равно схавают и такое, а за спич о шмурдячности аполлоновского шлака по головке не погладят и денюшку на изыскания больше не дадут. Пример, что схавают бездумно и со смаком, у нас перед глазами
И ведь это только начало всей цепочки чудес, которая должна привести к нахождению этого камня лунотопцами.
А у нас ещё есть в наличии Минору Озима с его гипотезой, что "Земля каким-то неведомым образом коснулась Луны своей атмосферой", изучение американского ЛГ преимущественно американцами, НЕВЫДАЧА нам лунных КАМНЕЙ и даже бессмысленное для официальной версии событий утаивание ЛГ от советских учёных.