Были или нет американцы на Луне?
13,454,228
110,674
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 21:23:55 |
Кстати о доказательствах.
новая дискуссия Дискуссия 5.082
Что уважаемые сообщество скажет о событии, если:
1. Событие получилось широкое освещение в СМИ.
2. Имеется обширный банк фото-видео материалов
3. Имеется ряд интервью с непосредственными участниками события.
4.Имеются материальные доказательства события.
Доказано, что технически и технологически их возможно сделать
5.Они прошли физико-химико-биологические анализы.
6.Событие признали руководители и правительства большинства крупнейших стран мира
7. По фактам события правительствами этих государства были предприняты действия политического, экономического, научного характера с большими расходами.
Так как, событие доказано?
1. Событие получилось широкое освещение в СМИ.
2. Имеется обширный банк фото-видео материалов
3. Имеется ряд интервью с непосредственными участниками события.
4.Имеются материальные доказательства события.
Доказано, что технически и технологически их возможно сделать
5.Они прошли физико-химико-биологические анализы.
6.Событие признали руководители и правительства большинства крупнейших стран мира
7. По фактам события правительствами этих государства были предприняты действия политического, экономического, научного характера с большими расходами.
Так как, событие доказано?
Отредактировано: Spiri - 01 дек 2019 21:25:39
ОТВЕТЫ (603)
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 21:47:45 |
Цитата: Серёня от 01.12.2019 21:40:06
Нет, я про другое событие. Но мысль интересная.
А какие ещё доказательства высадки на Луну есть?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:06:37 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 21:47:45
Вопрос надо ставить шире: какие доказательства, кроме перечисленного вами списка, могут быть у вообще какого бы то ни было события?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:10:43 |
Цитата: sharp89 от 01.12.2019 22:06:37
Интересно послушать Ваш ответ на этот вопрос.
И по событию, доказано?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:17:17 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 22:10:43
В принципе, любые виды доказательств плюс-минус вписываются в ваш список, и по ним выносятся в том числе судебные решения.
Другое дело, что нужно оценивать релевантность и полноту доказательств. К примеру, если имеется куча фоток неких чуваков, гуляющих по городу, это еще не является доказательством их причастности к убийству, совершенному в городе в этот день.
Короче, не занимайтесь абстракционизмом
Рассматривание доказательств и вынесение вердиктов - это всегда конкретика.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:36:52 |
Цитата: sharp89 от 01.12.2019 22:17:17
А если они гуляют в непосредственной близости от места убийства во время его совершения?
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:03:20 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 22:36:52
В городе неизбежно сотни людей гуляют в непосредственной близости от места убийства))
Американцы запечатлены на фото-видео в момент "лунотоптания", по этой аналогии у вас должна быть фото или видеофиксация процесса покушения.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:31:39 |
Цитата: sharp89 от 01.12.2019 23:03:20
Американцы сделали " Селфи" Возможны варианты по "месту Съёмки" А тут фото из независимых источников.
И место определяется.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:38:00 |
Цитата: sharp89 от 01.12.2019 23:03:20
Американцы делали " Селфи" И место селфи можно поставить под сомнение. А тут средства объективного наблюдения
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:51:08 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 23:38:00
Тогда можно подойти с другой стороны, а есть ли какие-нибудь доказательства гипотетического события "изготовление поддельных лунных снимков", "изготовление поддельного лунного грунта" и прочих обязательных элементов, необходимых для аферы. Вот прям по вашему списку пройдитесь и перечислите, какие доказательства из этого списка имеются.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 00:11:51 |
Цитата: sharp89 от 01.12.2019 23:51:08
Любой фильм с комбинированный съемками, имитаторы лунного грунта. Показывают гипотетическую возможность
И любого мужика можно сажать за изнасилование-аппврат же есть!! !
Я пытаюсь обсудить НАЧАЛА для дискуссий. Систему доказательств.
|
|
sharp89 ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 01:39:08 |
Цитата: Spiri от 02.12.2019 00:11:51
Нужно ориентироваться на то, как осуществляется доказывание в судебных процессах.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 07:30:53 |
Цитата: sharp89 от 02.12.2019 01:39:08
В какой судебной системе?
Не забывайте, что стороны процесса не равноправными. Свидетели несут уголовную ответственность за дачу ложных показаний, в отличие от ответчика.
Да и во многих странах клятва на Священной книге утверждает истинность свидетельства. Хайли-лайкли, клянусь Аллахом клянусь на Библии, мамой клянусь-допустимые доказательства в суде, и не допустимые в науке
|
Technik ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 07:51:42 |
Цитата: Spiri от 02.12.2019 07:30:53
А ведь трое астронавтов поклялись на Библии, факт, запечатленный на видео не "защитником", а щирым опровергом Бартом Сибрелом - тем самым, что схлопотал по хавальнику от Базза Олдрина - когда, что называется "задел взрыватель".
На этой теме милейший Михайло_Потапыч честно заработал звание, которое ему причиняет жуткую попоболь, поэтому лишний раз называть какое, не буду...
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 08:17:26 |
Цитата: Technik от 02.12.2019 07:51:42
И Вы считаете это доказательством? Вы же " Техник", не "Гуманитарий"!
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 08:24:05 |
Цитата: Spiri от 02.12.2019 08:17:26
Одним из. В Америке солгать на Библии - это на своей репутации поставить жирный крест.
Кстати. Сегодня вечером, если не забуду, уточню у очень добропорядочного американца.
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 07:50:24 |
Цитата: Spiri от 02.12.2019 00:11:51
Ну давай попробуем обсудить.
Но сперва ответь на вопрос, для чего тебе эта система доказательств? Что ты с ней делать будешь после того, как она будет выработана?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 08:15:50 |
Цитата: Pаssаt от 02.12.2019 07:50:24
А для продолжения: как можно оценивать доказательства летний или нелетания, если нет критериев, что допустимо, а что бла-бла? Доходит до маразма с обеих сторон, типа высказываний" А Путин сказал, что летали, нет Путин сказал, что не летали. ", которые принимают за доказательства.
|
|
Pаssаt ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 08:23:35 |
Цитата: Spiri от 02.12.2019 08:15:50
Никто слова политиков за доказательства не считает.
Для продолжения чего?
Давайте по другому спрошу. Вы сомневаетесь в историческом событии, в высадке на Луне в частности. Поэтому вы хотите выработать некую систему доказательств, которая позволяла бы судить об истинности или ложности исторического события и применить ее к высадке на Луну?
Все верно? Да или нет?
|
Будимир ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 06:53:14 |
Цитата: sharp89 от 01.12.2019 23:03:20
Запечатлели лунотоптания серой Луны, в то время наша реальная коричневая. Тут Вик, видимо, прав, есть реальная вселенная с коричневой и нетопьанной Луной, а есть мрийная серая Луна со следами мунных эроев
Да ещё эти эрои умудрились привезти "с Луны" Землю, которая в той реальности не имела атмосферы и была с нораздо более низкой гравитацией
|
|
South ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 21:53:19 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 21:23:55
4,5 пункты по подробней где и кем доказано и кем и что проводилось.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 21:59:11 |
Цитата: South от 01.12.2019 21:53:19
Доказано путём воспроизводства аналогов и сравнения по главныи характеристикам
Специализированными учреждениями и лабораториями
|
|
South ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:45:11 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 21:59:11
Еще раз, я вот про это:
Цитата4.Имеются материальные доказательства события.
Доказано, что технически и технологически их возможно сделать
По подробней какие материальные доказательства события?
Кем и когда доказано, что технологически человечество готово к полету на Луну. Пока на сколько я знаю, нутупые чешут репу как им купить мест на Союзах для полету на орбиту.
Само собой нужны сторонние доказательства, а не НАСАвское мамой клянусь.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 00:06:08 |
Цитата: South от 01.12.2019 23:45:11
Еще раз, я не про Луну, а про комплекс доказательств определенного события.
|
|
Technik ( Слушатель ) |
| 02 дек 2019 06:28:47 |
Цитата: Spiri от 02.12.2019 00:06:08
Кажется, мои песТни насчет системного подхода хотя бы на скептиков подействовали (чтобы подействовали на опровергов - это невозможно от слова совсем).
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:21:22 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 21:23:55
8. На данные, полученные в результате события, опирается наука в последующем и не обнаружено противоречий с данными, полученными из иных источников в дальнейшем.
Но тем не менее и это всё – "не доказано" для некоторых индивидов. И это вобщем-то нормально, каждый выбирает для себя, какой объём информации и в каком виде его в чём-то убеждает.
Но набирает обороты алогичный, обратный процесс: событие кто-то считает не доказанным, но почему-то на этом основании заявляет, что якобы этим самым доказано обратное – что события не было.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:33:51 |
Цитата: Vick от 01.12.2019 22:21:22
8. На данные, полученные в результате события опираются действия ряда государств в том числе членов Совбеза ООН.
Дак событие доказано?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:42:31 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 22:33:51
Это уже не восемь, а девять.
А по поводу доказанности или нет – в моём сообщении было. И если вы вдумаетесь в мой ответ – придёт понимание, почему со стороны защитников официальной версии многократно было сказано, что они никому доказывать ничего не собираются и не доказывают. Просто потому, что это абсурдно ради прихотей троллей выдумывать ещё какие-то "небывалые" доказательства. Не хошь – не верь. Никому, кроме тебя, любимого, это проблем не доставит, ибо караван идёт иным путём.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:45:52 |
Цитата: Vick от 01.12.2019 22:42:31
Вопрос с подвохом, как Вы должны понять) )
Подумайте, все эти пункты можно соотнести к доказательствами посещения Луны американцами, я ничего не забыл?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:03:58 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 22:45:52
Подумайте ещё раз: какой смысл стремиться доказать что бы то ни было всем и каждому? Можно ли доказать годовалому малышу, что мир не вокруг него вертится? И главное – ЗАЧЕМ, если мир идёт своим путём и его существование никак не зависит от того, что этот малыш там себе напридумывал? Захочет остановить трамвай, встав на его пути – Мир это допускает. Ну будут размазанные кишки младенца по рельсам-шпалам – Мир это многократно видел и видит ежесекундно и не переворачивается от ужаса и "недопустимостей страданий ребёнков".
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:27:02 |
Цитата: Vick от 01.12.2019 23:03:58
Логично, так зачем Вы тут " Ребенку" доказывает? Или Вы тот ребенок на рельсах?
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:34:38 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 23:27:02
Где вы видели, чтобы я тут кому-то доказывал "лятали и топтали"? Пару дней назад вы сами отвечали, зачем вы тут. Представьте, другие тоже по поводу "сходить зоопарк" здесь присутствуют.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:41:52 |
Цитата: Vick от 01.12.2019 22:21:22
Тут Вы правы абсолютно, но есть нюанс.
Невозможно доказать отсутствие события. Вы не можете доказать, что вы девственник.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 22:58:20 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 22:41:52
Есть существование в двух разных вселенных. Причём наша вселенная катит дальше по шкале времени, а альтернативная вселенная всё мриями живёт, как она захватит власть в "межвселенском масштабе" и будет "жестокама наказывать". И вот этот ваш "нюанс" – проблема именно этой альтернативной вселенной, так что не грузите меня их проблемами.
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:34:33 |
Цитата: Vick от 01.12.2019 22:58:20
Фэнтези об "альтернативной вселенной"- это в другой ветке. Вас никто не заставляет отвечать на мои вопросы. Нет ответа, или ответ не удобен Вам, так просто пройдите мимо.
|
|
Vick ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:36:54 |
Цитата: Spiri от 01.12.2019 23:34:33
Ответ был, но вы увлечены "каверзностью и подвохом" своего вопроса. Ничто не может быть доказательством, способным убедить всех и каждого. Как ещё более кратко вам ответить? А вы хоЧИте ответа типа "о, да, вот этот набор является полным набором, способным быть доказательством!" ? И иных ответов не желаете?
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 01 дек 2019 23:40:03 |
Цитата: Vick от 01.12.2019 23:36:54
Я ничем не увлечен тут. Мои увлечения дрыхнуть на диванах) ) и, наверное, во сне пасутся овец, возможно на лунных лужайке) ))