Можно ли натянуть Сову на глобус? Можно, если этим займётся НАСА.

Цитата: ДядяВася от 02.11.2019 18:54:35The oxygen tank is designed for a capacity of 320 pounds of supercritical oxygen at pressures ranging between 865 to 935 pounds per square inch absolute (psia). The tank is initially filled with liquid oxygen at -297 ° F and operates over the range from -340 ° F to +80 ° F.

The term "supercritical" means that the oxygen is maintained at a temperature and pressure which assures that it is a homogeneous, single-phase fluid.
 
По русски с метрическими мерами:

"Кислородный баллон рассчитан на емкость 320 фунтов (145,15 кг) сверхкритического кислорода при давлении в диапазоне от 865 (5,96 МПа) ) до 935 (6,45 МПа) фунтов на квадратный дюйм (psia). Резервуар изначально заполнен жидким кислородом при температуре -297 ° (-182,78С) F и работает в диапазоне от -340 (-206,67 С)° F до +80 (21,11) ° F.

Термин «сверхкритический» означает, что кислород поддерживается при температуре и давлении, которые гарантируют, что он является гомогенной однофазным флюидом.

Т.е. кислород однозначно сверхкритический с температурой около 155 ^оК.

Цитата: ДядяВася от 02.11.2019 18:54:35

 

• +0.01 / 17

Цитата: Liss от 02.11.2019 19:10:41Вывод неверный. Специально для Вас авторы пояснили, что используют слово "сверхкритический" не в строгом, а в расширительном значении – гомогенный и однофазный. Вы же продолжаете ломиться в открытую дверь и приписываете оному веществу температуру, которая следует из Вашего неверного понимания, и которая не соответствует приведенной в документе.
.
Более того, параметры на момент, когда в баке 95% исходного количества, Вам также назвали две страницы назад:
* температура – 110 К;
* давление – 5.93 МПа;
* плотность – 1054.5 кг/м³.

Цитата: Liss от 02.11.2019 19:10:41

 

• +0.14 / 22

Цитата: ДядяВася от 02.11.2019 19:31:38При температуре ниже критической система будет двухфазной.Чего быть не должно. См. определение критическая температура.

Цитата: ДядяВася от 02.11.2019 19:31:38

 

• +0.07 / 18

Цитата: Liss от 02.11.2019 19:56:33Не могу согласиться. Критическую точку можно обойти сверху, не пересекая линию фазового перехода.

Цитата: Liss от 02.11.2019 19:56:33

 

• +0.15 / 18

Цитата: ДядяВася от 02.11.2019 20:05:17Пальчиком покажите:

Цитата: ДядяВася от 02.11.2019 20:05:17

 

• +0.02 / 16

Цитата: Liss от 02.11.2019 20:08:53Из области сжимаемой жидкости вправо в область сверхкритической жидкости.
См. также дополнение к предыдущему посту.

Цитата: Liss от 02.11.2019 20:08:53

 

• +0.14 / 19

Цитата: ДядяВася от 02.11.2019 20:25:45Вправо до Ткр. А у нас Т < Ткр.

Цитата: ДядяВася от 02.11.2019 20:25:45

 

• 0.00 / 18

Цитата: Liss от 02.11.2019 20:49:33В начале работы левее Tкр, в конце правее Tкр. Без фазового перехода, ибо линия такового заканчивается точкой (Ткр, Pкр), и выше ее не идет.

Цитата: Liss от 02.11.2019 20:49:33

 

• +0.15 / 22

Цитата: ДядяВася от 02.11.2019 21:20:56Пока мы не достигнем Ткр, при Р= const = 60 бар, система будет двухфазной ж-г , что не предусматривает "газовая система".
Смотрим диаграмму.

Цитата: ДядяВася от 02.11.2019 21:20:56

 

• +0.04 / 20

Цитата: Liss от 02.11.2019 21:39:42Повторяю еще раз:
"При давлениях p > p_к фазовый переход отсутствует и по физическим свойствам жидкость в этой области неотличима от плотного газа"

Цитата: Liss от 02.11.2019 21:39:42

 

Цитата: Liss от 02.11.2019 21:39:42Физический энциклопедический словарь, 1984, с. 191

Цитата: Liss от 02.11.2019 21:39:42

 

• +0.16 / 20

Цитата: ДядяВася от 03.11.2019 17:08:47Ещё раз. На фазовой диаграмме, по крайней мере, две координаты: давление и температура. Говорить только об одном параметре без другого бессмысленно. Я Вам это показал на пальцах.
Не корректное представление литературного источника. По крайней мере нужно назвать и автора и издательство.
С другой стороны, далеко не у всех есть в наличии эта книга. Приведите ссылку на источник и цитату из него.

Цитата: ДядяВася от 03.11.2019 17:08:47

 

• +0.09 / 14

Цитата: Liss от 03.11.2019 17:56:14Держите титульный лист и страницу 191. Искомая цитата во втором столбце, 12-я строка сверху.

Цитата: Liss от 03.11.2019 17:56:14

 

• +0.11 / 16

Цитата: ДядяВася от 03.11.2019 18:28:50Так, читайте весь абзац, а не одно предложение, тогда смысл поймёте.

Цитата: ДядяВася от 03.11.2019 18:28:50

 

• +0.01 / 14

Цитата: Liss от 03.11.2019 18:55:51Я весь и читаю. Рассматривается последовательно два случая: давление ниже критического и давление выше критического. В первом случае с подъемом температуры происходит фазовый переход из жидкого состояния в газообразное.

Цитата: Liss от 03.11.2019 18:55:51

 

Цитата: Liss от 03.11.2019 18:55:51Во втором случае никакого фазового перехода не происходит, а состояние вещества характеризуется как "жидкость, неотличимая от плотного газа". Именно этот второй случай мы и имеем в ЭХГ корабля "Аполлон".

Цитата: Liss от 03.11.2019 18:55:51

 

Цитата: Liss от 03.11.2019 18:55:51

Цитата: Liss от 03.11.2019 18:55:51

 

• +0.19 / 17

Цитата: ДядяВася от 03.11.2019 22:23:35При давлении Р > Ркр, но температуре ниже Ткр - две фазы: жидкость - газ.

Цитата: ДядяВася от 03.11.2019 22:23:35

 

Цитата: ДядяВася от 03.11.2019 22:23:35Не рекомендую изучать вопрос по энциклопедиям, где в один абзац ухитрились забить всё, что можно, при этом запутать вопрос до невозможности.

Цитата: ДядяВася от 03.11.2019 22:23:35

 

• -0.02 / 16

Цитата: Liss от 03.11.2019 22:37:18Обоснуйте. Я привел достоверную и проверяемую ссылку, из которой следует, что двух фаз в этих условиях нет, и есть только одна – "жидкость, неотличимая от плотного газа". Вы не можете указать для любого заданного P > Pкр температуру, после которой две фазы сменяются одной. Никакой границы там просто нет, кроме словесной.\n\nМожете использовать другой источник, который мы оба сочтем адекватным. Но условие Р > Ркр должно быть прописано явно.

Цитата: Liss от 03.11.2019 22:37:18

 

• +0.24 / 19

Цитата: Протеин от 03.11.2019 23:53:30Из телеметрии видно, что на 55 ом часу полета давление и температура остаются стабильны с момента старта.
Значит отбора кислорода из бака не было?

Цитата: Протеин от 03.11.2019 23:53:30

 

• +0.03 / 13

Цитата: Liss от 04.11.2019 09:49:31Из приведенного Вами графика видно только значение температуры к 55-му часу (-190°F = 150 К), кстати, все еще ниже критической, и ничего нельзя сказать о том, что было раньше. Соответственно и выводы бессмысленны.

Цитата: Liss от 04.11.2019 09:49:31

 

• +0.10 / 19

Цитата: Протеин от 04.11.2019 12:57:04Добрый день всем.
Спасибо за ответ.
Давайте посчитаем.  Если физика нам не врет. :о))   Считать тут.
Согласны с результатом?

Цитата: Протеин от 04.11.2019 12:57:04

 

• +0.03 / 13

Цитата: Liss от 04.11.2019 13:04:15Нет. Ваш онлайн-калькулятор не учитывает изменение массы вещества. Вы пытаетесь его имитировать, меняя объем, который в реальности не меняется. Это физически неверно.

Цитата: Liss от 04.11.2019 13:04:15

 

• +0.02 / 19

Цитата: Протеин от 04.11.2019 12:57:04Добрый день всем.
Спасибо за ответ.

Цитата: Протеин от 04.11.2019 12:57:04

 

• +0.12 / 15

Цитата: sharp89 от 04.11.2019 13:10:45Уравнение Клайперона - это уравнение состояния идеального газа. Для расчетов по отношению к жидкостям под высоким давлением оно подходит чуть менее чем никак

Цитата: sharp89 от 04.11.2019 13:10:45

 

• -0.03 / 16

Цитата: Протеин от 04.11.2019 13:21:09:о))
Вот попал то :о)  Учили, что кислород это газ, а оказалось жидкость :о))
С уважением

Цитата: Протеин от 04.11.2019 13:21:09

 

• +0.02 / 9

Цитата: Vick от 04.11.2019 15:06:17Ипохондрия есть жестокое любострастие...© 
Кислород есть химический элемент, который, естественно, может быть в газообразном, жидком и твёрдом состоянии в зависимости от условий. Нас этому учили в школе.  
А вас не учили, что "рак – это красная рыба, которая плавает задом наперёд"?

Цитата: Vick от 04.11.2019 15:06:17

 

• +0.16 / 22

Цитата: Протеин от 04.11.2019 16:01:58И Вам добрый день.
Школа школе рознь. Про уравнение Менделеева-Клайперона, Вы наверное от меня услышали в первый раз. :о))
Оказывается НАСА  использовало жидкий и твердый кислород в своих пепелацах. :о))
Верующие дошли до отрицания очевидных законов молекулярной физики. :о)) Для американского газа кислорода обычные законы не действительны.
Кстати, ошибка уравнения Клайперона, при 60 атм, всего 3-4 %. (для реального газа)
Читатйте лекции для школьников
Это поможет самообразоваться. :о))

Цитата: Протеин от 04.11.2019 16:01:58

 

• -0.04 / 6

Цитата: Liss от 03.11.2019 22:37:18Обоснуйте. Я привел достоверную и проверяемую ссылку, из которой следует, что двух фаз в этих условиях нет, и есть только одна – "жидкость, неотличимая от плотного газа". Вы не можете указать для любого заданного P > Pкр температуру, после которой две фазы сменяются одной. Никакой границы там просто нет, кроме словесной.\n\nМожете использовать другой источник, который мы оба сочтем адекватным. Но условие Р > Ркр должно быть прописано явно.

Цитата: Liss от 03.11.2019 22:37:18

 

• +0.13 / 25

Цитата: ДядяВася от 03.11.2019 22:23:35При давлении Р > Ркр, но температуре ниже Ткр - две фазы: жидкость - газ.

Цитата: ДядяВася от 03.11.2019 22:23:35

 

Цитата: ДядяВася от 02.11.2019 20:05:17Пальчиком покажите:

Цитата: ДядяВася от 02.11.2019 20:05:17

 

• -0.01 / 13

Цитата: Alexxey от 03.11.2019 22:37:28Где, ДядяВася?

Цитата: Alexxey от 03.11.2019 22:37:28

 

• +0.13 / 26

Цитата: ДядяВася от 04.11.2019 17:24:08Проведите на кухне простой опыт. 
В чайник залейте воды, доведите температуру градусов до 90. Откройте крышку и суньте туда фейс, не касаясь жидкой фазы. Расскажите результат опыта.

Цитата: ДядяВася от 04.11.2019 17:24:08

 

• +0.07 / 15

Цитата: sharp89 от 04.11.2019 18:20:30Что у вас за чайник такой, в котором давление выше критического для воды?
А если у вас такого чайника нет, то опыт предложенный вами лишен всякого смысла, никто и не отрицает, что при температуре и давлении ниже критических две фазы могут сосуществовать.

Цитата: sharp89 от 04.11.2019 18:20:30

 

• -0.02 / 16

Цитата: ДядяВася от 04.11.2019 18:50:18Исходный пост Алексея прочитайте, прежде чем банальные вещи писать.

Цитата: ДядяВася от 04.11.2019 18:50:18

 

• +0.10 / 17

Цитата: sharp89 от 04.11.2019 18:59:02Я даже весь диалог целиком приведу.
ДядяВася: При давлении Р > Ркр, но температуре ниже Ткр - две фазы: жидкость - газ.

Алексей: Где, ДядяВася?

ДядяВася: От Тт до Ткр, фазы 2: жидкость - газ.
Вы конечно не поверите, но это так.
Проведите на кухне простой опыт. В чайник залейте воды [...]

Тут только два варианта: или вы когда писали про чайник, уже забыли про "при давлении Р > Ркр", или пытаетесь затроллить тему.

Цитата: sharp89 от 04.11.2019 18:59:02

 

• +0.08 / 19