Большой передел мира
246,347,064
499,815
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 май 2018 22:14:53 |
Ультиматум Трампа!
новая дискуссия Дискуссия 12.481Трамп выставил Меркель ультиматум – Отмена Северного потока 2 или начнётся торговая война.
Trump Presses Germany to Drop Russian Pipeline for Trade Deal
ОТВЕТЫ (624)
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 17 май 2018 22:33:20 |
Цитата: DeC от 17.05.2018 22:14:53
Даже веселее... Трамп требует отменить строительство "Северного Потока - 2" в обмен на начало (!) тарифных переговоров с Евросоюзом. В случае, если "Северный Поток - 2" не будет остановлен, Трамп обещает начать торговую войну, сообщает на Wall Street Journal.
|
Gangster ( Практикант ) |
| 17 май 2018 23:08:24 |
Цитата: DeC от 17.05.2018 22:33:20
Трамп перешёл уже на откровенный шантаж. Всё это дело когда-то Европе надоест. А не надоест, так придут там к власти правые силы. Привет Марин Ле Пен и «Альтернативе». Теперь мне ясна конечная цель Трампа. Заблокировать российские и иранские поставки энергоносителей в Европу, а потом гнать туда в три дорого свой сланцевый газ. Где-то Трамп уже ляпнул, что его цель построение в США энергетической державы. Трамп видимо решил изнасиловать всех сразу. Как бы его самого не поставили бы в позу.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 18 май 2018 00:02:11 |
Цитата: Gangster от 17.05.2018 23:08:24
Так для того и нациков на Украине холили и лелеяли, поставив там Ющенко. Там - газовый транзит тогда легко перекрывался... Да кое кто раньше это сообразил и построил СП1, и Януковича на "путь истинный" наставить хотели, да только он жидковат оказался... Профукал Украину и "стартанул" американскую "заготовку" намного раньше срока. Теперь у пиндосов
|
Горожанин ( Практикант ) |
| 18 май 2018 11:06:26 |
Цитата: Gangster от 17.05.2018 23:08:24
Как то до вас долго доходило, хотя и живёте вы по соседству
Трампу жизни не хватит, что бы получить из штатов энергетическую державу. Энергетить он может только европу, а тут и без него игорков хватает.
На шантаже в рай не въедешь. Если сейчас уже оккупированная Германия робко перечит хозяину, то завтра, когда бакс отчекрыжим от нефти, тевтонцы вспомнят про мечь нибелунгов и собственную городость
И что хоть и воевали с Россией не раз и люлей огребали столько же раз, сколько воевали, но с нами дружить проще и выгодней, чем с залужной безпредельной шпаной.И вообще, изнасилование штука тягомотная и затратная с точки зрения прилагаемых усилий, а ведь можно и по яй...ай как можно огрести, так что Согласие.. по классику
|
|
avt5160701 ( Практикант ) |
| 18 май 2018 11:31:28 |
Цитата: Gangster от 17.05.2018 23:08:24
Когда жена и дети в заложниках придется тянуть лямку. Что там с Меланьей недавно случилось? Говорят, что операция прошла успешно и тут же Трамп ультиматум ставит.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 17 май 2018 23:26:57 |
Цитата: DeC от 17.05.2018 22:33:20
Так это их обычная практика, они никогда не делают самих уступок сразу (и потом тоже не факт!), а обещают начинать об этом переговоры, которые закончиться могут чем угодно, но "дело" к тому времени обычно уже сделано - соперник уже "под лавкой"!
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 17 май 2018 23:27:54 |
Цитата: DeC от 17.05.2018 22:14:53
а чего, собственно, Меркель и остальная компания ожидала?
когда-нибудь было иначе?
чтобы США при наличии собственных интересов учитывали интересы других,
если они вкладывались во что-то или в кого-то, то только с целью получения прибыли,
и Европу они оживляли после 45го не из человеколюбия, а чисто для своей выгоды - торгово-экономической, политической,
пришло время платить по счетам,
ранее (до 91го) она, старушка была нужна и ей позволялась некоторая вольность, даже фронда, но в рамках, выходить за которые не рекомендовалось,
сейчас другие времена,
и возможно Трамп не случаен, ибо именно торгаш-рекетир, без понятий политеса, без понимания правил дипломатии и междун. этикета способен вот так просто кидать ультиматумы как-бы уважаемым авторитетам от политики, по-пацански сразу задирать требования по максимуму, а потом обещать пересмотреть решения за нужные ему уступки,
американская элита просто сбросила с себя шелуху приличий, сняла фрак и белую крахмаленную рубашку и предстала в своем изначальном виде,
в виде героя О.Генри с кольтом в руках, который - Боливар не вынесет двоих,
и воспринимающий только кольт у других,
у Европы кольта нет,
а под белым воротничком оказалась немытая шея
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 17 май 2018 23:51:08 |
Цитата: Filin18 от 17.05.2018 23:27:54
Штука в том, что сейчас, по сути, вернулись к ситуации, именно, до 91-го года, то есть к ситуации с более чем одним полюсом. В том-то и дело. Иными словами Старушка нужна Вашингтону сейчас как никогда именно удовлетворенная и готовая только свистни, а не загнанная раком в угол. Потому что угла-то попросту нет... То есть, именно сейчас сбрасывать маску - вынужденность, как ни крути, а не проявление силы. А вот для противодействия в данном случае Европе кольт не нужен, совсем. А нужна политическая воля. И вот самое забавное, что Трамп, своими придурковатыми истериками и публичными унижениями, буквально пинками заставляет Европу волю эту обрести и проявить... И вот тут интересно или Вашингтон реально не понимает, что однополярного мира нет, нет даже близко, и его поведение естественно влечет консолидацию против. Или он это делает осознанно, то есть осознанно самозабанивается, но тогда не совсем поняты цели... Вот жеж в чём дело-то...
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 18 май 2018 00:18:58 |
до 91го у Европы, точнее - ее политиков, хватало ума и воли проталкивать свои интересы,
у нынешних отсутствует,
Вашингтон не самозабанивается, он делает то, что считает нужным для своего доминирования,
доминирования экономического,
не воевать же самому, ибо есть неприемлемый ущерб,
Китай уже торгуется, Европа - пытается,
РФ? - продолжает вкладываться в ам.бумаги,
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 май 2018 00:46:53 |
Цитата: Filin18 от 18.05.2018 00:18:58
Еще раз.
Мир не однополярен. Снова. В таких условиях любое избыточное давление неминуемо приведет к консолидации противодействующих и соответственно к противодействию. Это банально природа...
То что вы называете "хватало ума" - результат понимания, именно, в Вашингтоне необходимости использования потенциала Европы (Европа - вассал) в конкуренции с противоположным полюсом. То есть это у Вашингтона хватало ума.
То что вы называете "отсутствует сейчас" - результат отсутствия понимания, именно, в Вашингтоне важности использования потенциала Европы в конкуренции с противоположным полюсом/полюсами. То есть это у Вашингтона сейчас отсутствует.
И чем сильнее будут противоположные полюса, чем сильнее Вашингтон будет давить на Европу, тем быстрее у политиков Европы появится "ум и воля". Только уже появится совершенно не в интересах США, скажем так... Еще раз. Это природа...
А теперь смотрим на динамику изменения ситуации и пытаемся...
Насчёт же "Китай торгуется" с акцентом на прогибается - даже не смешно. Тем более, что торгуются государства в режиме нон-стоп практически.
И да. "РФ продолжает вкладывать" - эт даже не забавно в качестве аргумента и как-то даже несерьёзно, ибо изжёванно пережёвано...
А так, да, амерофилия практически неизлечима.
|
|
amauter ( Слушатель ) |
| 18 май 2018 02:07:04 |
Похоже что Трамп все же реализует свою предвыборную программу: минимизация расходов на глобализм, фокус на внутренних делах.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 май 2018 08:31:00 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:28:15
bb1788
11 окт 2021 13:28:15
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:28:15
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 18 май 2018 10:28:02 |
Цитата: bb1788 от 18.05.2018 08:31:00
Цитата: bb1788 от 18.05.2018 08:31:00
Вот бы вы ещё рассказали для чайников что это за ресурс такой хороший может кто-то от распада штатов поиметь? Да и кто эти кто-то? Не зная или хотя бы не предполагая, что и кто это может быть, вы бы не могли и вывод о их сущестовании сделать. Так что прошу расчехлиться
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 18 май 2018 10:52:56 |
Сообщение удалено
bb1788
11 окт 2021 13:28:13
bb1788
11 окт 2021 13:28:13
Отредактировано: bb1788 - 11 окт 2021 13:28:13
|
|
Вика ( Практикант ) |
| 18 май 2018 11:09:58 |
Цитата: bb1788 от 18.05.2018 10:52:56
Интересно вы ответили, но нет ли противоречия между приведённым выше вашим высказыванием и аналогичным, но постом вашим выше:
Цитата: bb1788 от 18.05.2018 09:31:00Писал тут пару-тройку лет назад, что пиндостан (очень хороший по размерам ресурсный кусок) существенно ускорился в системной деградации, и плотно подключились указанные товарищи, по "ускорению" (и перестройке тож) изменений (в данном случае - деградации) в пиндостане. Подключились-то они раньше, просто это сильно заметно (мне) стало уже.
На производной распада пиндостана очень и очень хороший ресурс можно поиметь. И поимеют.
Формат "подключения"?
А он достаточно несложен. Усиление положительных обратных связей по отрицательному (гыы, поэзия в пятницу дозволительна) отбору в системной части. Руководящий состав, коррупция процессов управления, мифологизация социального сознания.
То есть в первой цитате вы перечислили ресурсы, которые некто мог бы поиметь от распада США, но........... эти ресурсы лежат, так сказать, во внешнем контуре. А вот формат подключения падальщиков, стремящихся ускорить процесс распада, который вы описали во второй цитате, действует во внутреннем контуре штатов. Противоречие-с. Потому что, кто организует процесс, тот должен быть и его выгодоприобретателем. А у вас получается, что процесс ускоряют внутненние силы пиндостана, а все выгодополучатели находятся снаружи.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 май 2018 08:45:50 |
Да, камрад, ситуация сильна машет на такое:
"Штирлиц, пробившись в фюреры, ежедневно выдвигает самые немыслимые требования к Польше, заявляя, что при отказе Вермахт сметёт её с лица земли, а все жители, не являющиеся фольксдойче, будут мучительно уничтожены".
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 май 2018 08:40:43 |
Цитата: Filin18 от 17.05.2018 23:27:54
И вот тут и проступает тонкая задача для ВПР РФ – заставить пьяного ковбоя застрелить этого финансового еврогопника, освободив дорогу тем, у кого под фраком – мытая шея ("Старые Деньги Европы").
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 18 май 2018 01:04:10 |
Цитата: DeC от 17.05.2018 22:14:53
Интересно, что Трамп практически полностью подготовил мир к механизму Реконкисты, о которой говорил Авантюрист:
Цитата: Цитата Доклад Михаила Муравьёва (Авантюриста) для Кремля 2008 год.1. Экономика США является гибридной колониальной экономикой, в которой доходы колониального сектора дополняют реальные доходы собственно национальной экономики, перераспределяясь между правительством, субъектами экономики и населением, через комплекс специально созданных для этого инструментов (см.Колониальная модель). Текущий колониальный механизм был введен в действие по
окончании Второй Мировой, и обеспечивал экономическое процветание и глобальное лидерство США на протяжение последних 60 лет, за счет интенсивного взимания с остального мира колониальных налогов (см. Генезис кризиса).
2. С управленческой позиции США, суть и причина данного кризиса – исчерпание эксплуатационного ресурса текущего колониального механизма и истощение национальных сбережений, на фоне плановой убыточности национальной экономики (Генезис кризиса). Основной причиной быстрого падения КПД существующей колониальной системы является "бунт колоний", т.е. активное сокращение все большим числом стран объемов уплаты колониальных налогов США, и даже претензии некоторых государств и союзов на статус конкурирующих метрополий (см. Бунт колоний).
3. С технической точки зрения, нынешний кризис представляет собой процесс глобального аудита результатов управления Соединенными Штатами значительной частью вековых сбережений планеты. Результаты данного аудита могут привести (уже частично привели) к единственно верному выводу – эти сбережения безвозвратно истрачены Америкой – банально проедены – и не могут быть даже частично возвращены (см. Фиктивная экономика). Т.е. к всеобщему осознанию факта, что американское ―управление мировыми сбережениями‖ являлось ничем иным, как элементарным колониальным налогообложением остального мира.
4. Сегодня колониальный сектор США обеспечивает критически большую долю совокупного национального дохода. Хуже того, сорокалетнее замещение реальных доходов экономики ―колониальными субсидиями‖ привело к такой экстремальной системной деформации национальной экономики, что в нынешнем виде она является абсолютно нежизнеспособной при значительном снижении этих ―субсидий (см. Фиктивная экономика). Соответственно, при естественном развитии мирового кризиса, [скоро], в США произойдет каскадное банкротство подавляющего
большинства корпораций и банков. Это вызовет многолетний социально-экономический кризис, который по масштабам и последствиям будет превосходить Великую Депрессию 30-х или российский кризис 90-х (см. Хронология Величайшей Депрессии). Данный кризис на долгие десятилетия, если не навсегда, выкинет США на обочину мирового развития, превратив их в аналог сегодняшней Индонезии.
5. Центр принятия и реализации стратегических решений США – институализирован ли он в виде официальных или квазиофициальных органов госуправления, или является просто неформальной дискуссионной площадкой деловой и политической элиты, располагал полной аналитической информацией об исчерпании экономического ресурса США и неизбежности тотального кризиса за много лет до его начала (см. Генезис кризиса). Уже в конце 90-х по наличной экономической статистике можно было построить достаточно точную концептуальную модель, рассчитать основные сроки и параметры естественного развития нынешнего кризиса, и его катастрофические результаты для Америки. Абсолютно немыслимо, чтобы управляющая элита могла допустить коллапс США. Поэтому, представляется более чем вероятным, что еще в конце 90-х должна была быть разработана и начата реализация долгосрочной стратегии, способной переломить естественное течение кризиса. Эта гипотетическая стратегия и является Всемирной Реконкистой, реконструкции которой посвящено данное исследование.
6. Фундаментальной целью США в ходе Реконкисты является использование мирового кризиса как отправной точки, фона и двигателя для всеобъемлющего шокового оздоровления собственной национальной экономики и финансовой системы, и перезапуска планетарной системы колониального налогообложения. В т.ч. сохранения, а точнее воссоздания, рычагов глобального управления -
доминирования, обеспечивающих долгосрочное функционирование такой системы (см. Цели и концепция Реконкисты).
7. В настоящее время мировой кризис, будучи неизбежным по своей природе и естественно развиваясь в главном масштабе, тем не менее, является частично управляемым. Не имея возможности отменить фундаментальные экономические закономерности, США способны, в определенных рамках, масштабировать параметры и сроки протекания кризисных процессов, используя возможности своей политической и
экономической машины, и последовательно задействуя искусственные модуляторы, внедренные в мировую экономику с 1998-99гг (см. Хронология Величайшей Депрессии).
Одним из множества примеров такого масштабирования является атака на российскую финансовую систему, когда естественный отток иностранных капиталов усиливается геополитическими провокациями, прямым давлением на западные банки и инвесторов, стимулированием паники российских банковских вкладчиков, и т.п.
8. Задачей модулирования кризиса является направленное достижение американской и мировой экономикой определенного сценарного состояния – точки бифуркации, из которого можно искусственно и радикально изменить ход мирового кризиса. Переход на альтернативную ветвь развития мирового кризиса позволит США, вместо провала в экономический коллапс, инициировать процесс оздоровления своей финансовой системы и национальной экономики. Одновременно, он обеспечит внезапный экспорт экономического шока вовне, спровоцировав детонацию финансовых систем и экономик, основных геоэкономических и геополитических конкурентов США. Используя преимущество внезапной экономической агрессии, США смогут успешно развить наступление на своих конкурентов в рамках силовой составляющей Реконкисты (см.
Стратегия Реконкисты).
9. Силовой задачей Реконкисты является устранение всех основных геополитических и геоэкономических конкурентов США, с последующей полной перестройкой международной системы политических и экономических отношений в интересах США, т.е. восстановлением и укреплением глобального доминирования и системы колониального налогообложения. Однако, прямая и открытая военная агрессия против всего мира –
это слишком даже для неоконов. Поэтому Реконкиста, в первую очередь, представляет собой серию воздействий на уязвимые болевые точки планеты, приводящую к функциональному параличу главных геополитических и экономических игроков - Европы, Китая, России, Индии, Японии и пр.
Фундаментальные цели США:
1а. Перезапустить свою финансовую систему, ликвидировав все узлы неподъемных внешних и внутренних обязательств всех субъектов экономики: потребителей, корпораций, банков, правительства, пенсионного фонда
1б. Перезапустить глобальную систему колониального налогообложения
1в. Перезапустить реальную национальную экономику
Для реализации целей 1а и 1в необходимо:
2. Гиперинфлировать доллар минимум в 4-5 раз,
Однако, гиперинфляция на ровном месте входит в противоречие с целью 1б - если доллар сейчас начнет гиперинфлировать, и доллар и США просто выкинут из системы международной торговли и инвестиций. Значит:
3. Гиперинфляцию нужно подготовить таким образом, чтобы не только не произошло изоляции доллара и США, но наоборот - доллар и американская финансовая система приобрела еще большее влияние, чем имели в лучшие времена.
Для этого нужно:
4а. Уничтожить основную массу конкурирующих капиталов - европейских, арабских, азиатских
4б. Дестабилизировать все конкурирующие экономики и валюты, и позже поставить их под полный контроль
4в. Немедленно после гиперинфляционного оздоровления ликвидировать или значительно ослабить все основные центры сил, которые могут поме шать реализации поставленных целей и задач - ЕС, Китай, Россию, а также потенциальные угрозы в лице Индии, Японии и т.п.
Чтобы обеспечить выполнение пункта 4а, в последствие 4б и, в самом конце, 4в, нужно выбить все иностранные капиталы из всех активов и загнать их в США. Для этого нужно обеспечить:
5а. 1.5 - 2-х летний цикл сильной ревальвации доллара ко всем валютам, на фоне обрушения цен на все активы - товары, акции, недвижимость и пр.
5б. Экономический коллапс в максимальном числе стран (В. Европа, б СССР, Сев. Африка, ЮВА, Лат. Америка и пр.), чтобы создать ощущение тотальной катастрофы, от которой все деньги нужно срочно спрятать в самом надежном месте.
Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты:
6а. Разрушить мировой энергетический рынок
6б. Запустить региональные деструктивные процессы - в Европе, на Индостане, на Б. Востоке, в б СССР.
Примерно так.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 май 2018 01:12:57 |
Цитата: NavyGator от 18.05.2018 01:04:10
А в каком конкретно месте Трамп "практически полностью подготовил", если не секрет? И самое главное все остальные в оцепенении ждут участи или как?
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 18 май 2018 01:20:02 |
Участи не ждут, но пока и не особо понимают, что готовится. В принципе, если разобрать действия Трампа по Авантюристу:
1) Закрытие нефтяного рынка с Ираном
2) Закрытие Северного Потока-2
3) попытки энергетической изоляции России
4) санкции по Европе и Китаю
5) дестабилизация Ближнего Востока через перенос посольства и объявление признания Голан
6) беженцы в Европе
7) дестабилизация постсоветского пространства
санкции против России усиливающиеся9) начало торгово-санкционной войны с Китаем
10) продавливание американских энергетических ресурсов
и т.д.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 май 2018 01:39:48 |
Цитата: NavyGator от 18.05.2018 01:20:02
Штука в том, что "практически полностью подготовил" - малость иное чем расписанное вами.
-Закрытие нефтяного рынка с Ираном по прошлому опыту его закрытия - ни о чем в контексте "разрушения энергетического рынка"
-Закрытие СП-2 - в рамках спасения полусдохшего проекта БУ.
-Попытки энергетической изоляции России - всего лишь попытки. Хотя не совсем понятно где кроме СП-2 они проявляются.
-Дестабилизация БВ через танцы с Иерусалимским посольством - наивный детский сад. Что уже и понятно. Ничего кроме очередной трагедии с палестинцами. И уже извечно словесной ИБД в остальном мире. Это событие не вызвало.
-Усиливающиеся санкции при отсутствии ослабления России - ни о чём.
-Беженцы в Европе имеют более одного объяснения. В любом случае теории о дестабилизации беженцами Европы равны теориям по дестабилизации США латиносами.
-Дестабилизация постсоветского пространства. При Трампе началась? В любом случае, как успехи?
-Торговая война с Китаем. В каком месте именно война-то? Пока только крыльями машут...
-Продавливание мериканского хаза - обычный банан.
А так, да, если оч долго всматриваться в проплывающие мимо облака, можно увидеть абсолютно всё что угодно. Тем более, если это что угодно оч сильно ждёшь и высматриваешь в каждом проплывающем облаке...
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 18 май 2018 07:40:06 |
Цитата: NavyGator от 18.05.2018 01:20:02
Касаемо второго пункта думаю тут всё гораздо круче . Ведь наверняка ясно , что Китай из России будет получать гораздо дешевле энергоресурсы , чем Евросоюз из США . Если учесть дешевую рабочую силу в Китае и дешёвые энергоресурсы от РФ , то ясно чья продукция будет более конкурентная на рынках .
Пока не было , но наверняка США захотят придушить все Шелковые пути из Китая в Европу , а это самый пока эффективный способ создать напряжённость на Ближнем Востоке и Средней Азии .
Только один Северный морской путь не по зубам НАТО и Северный широтный ход не случайно сейчас активно начал реанимироваться чтобы минимизировать транзитные риски для товаров из АТР через заполярные порты .
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 18 май 2018 11:42:21 |
Цитата: Руполем от 18.05.2018 07:40:06
В каком месте южные морские маршруты по зубам НАТе в контексте блокировки? Заинтриговали...
И да. НШП вне территории России - не транзитный коридор. От слова совсем. А на территории России транзиту ничто не угрожает. То есть у сарая в любом случае нет стены. Тем более, что и блокировка морских маршрутов - ненаучная фантастика...
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 май 2018 09:30:18 |
Цитата: NavyGator от 18.05.2018 01:20:02
Пока все эти пункты смотрятся как нарочитые попытки сжечь как можно скорее все наработки по авторитету США в мире.
Примерно как действия позднесоветского ВПР, заставляющие весь мир испытать отвращение к СССР, а своих стыдиться своей страны...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 18 май 2018 04:59:07 |
Меркель изображает Wiederstand (сопротивление), но Германия устами своего наркоминдела Мааса уже заявила, что не имеет никаких механизмов защиты немецких фирм против их убиения американскими санкциями. Германии не так-то просто отказаться от перспективы сливок, которые она будет снимать в качестве европейского газового хаба, но перспектива быть изнасилованной с особым цинизмом американской полицейской дубинкой со встроенным электрошокером тоже не вдохновляет.
Трамп действует скорее импульсивно, чем по хорошо проработанной стратегии, но к роли общемирового пахана психологически он готов. Так что слова "практически полностью подготовил" не такое уж и преувеличение.
Трамп этот раунд скорее всего выиграет, но не надорвется ли на этом Пиндосия? Когда Pax Americana, создаваемая им по рецептам "Импераилизма как высшей стадии капитализма" Владимира Ильич, рухнет? Рухнет. Вопрос только в сроках.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 18 май 2018 06:11:19 |
Цитата: Dobryаk от 18.05.2018 04:59:07
Да тут вопрос не в "надорвется" или нет, и уж точно не в импульсивности трампа.
США хотят формировать главный экономический показатель целогого технологического европейского контура - себестоимость. Ведь для отправки стали и аллюминия в сша его нужно сначала переработать, преплпвть, сформовать, а значит затратить энергию.
А газ российский это как раз весомая часть энергитической срставляющей в производстве конечного продукта Европы. Ведь если сша готовы закупать у европы за свои доллары произведенные для них товары в европе, то они хотят не просто покупать, но и регулировать цены на конченый продукт. В случае с сша этого можно добиться только участвуя в формировпнии первоначальных показателей - себестоимость производства. Ну будет газ из сша стоить дороже.. Но давайте подумаем : дороже чего? Российского которого не будет у европы?
Казалось бв вопрос в конкуренции и удешевлении себестоимости товаров, но с кем будет конкурировать еврпейский товар? Предположим, что Россия направила дешевый газ в Китай, тот который не будет поставлятся в Европу по СП-2 и что?
Сша разорвут с европой торговые связи и начнут покупать более дешёвый товар в китае? А зачем тогда вообще городить весь этот огород с ультиматумами Германии? Значит заиысел понятен : у России есть энергоресурсы и она будет их продавать. Китай нас сломал по цене на газ до 2030 года вроде (там жесткие условия были при начале строительства гп сила Сибири), но тогда сформируется два контура формирования себестоимости и чем дольше эта ситуация будет продолжаться, тем меньше связей будет в экономиках сша-европа и китай-азия - в этих контурах будет просто разная цена на товары.
Но если газ будет торговаться за доллары по прежнему, то и цена на российский газ тоже будет расти - рано или поздно, любой росмийский газ подтянется по цене под американский сжиженый. Но только наш в добыче дешевле, а значит маржа выше..у нас.. Так что как бы не складывалась ситуация с поставками газа в Европу, если мы будем продавать в любом случае в накладе не останемся. Но при одном условии: если нам будет куда его продавать. Вот здесь трамп зубы может и обломать себе - ведь одно дело продавить остановку поставок в Европу, и другое сделать так что бы газ некуда было продавать вообще.. То есть газ есть, трубы, заводы, добывпющие мощности есть, а продать невозможно? Нереально ..
А что если цена на газ России будет формироваться не в долларовом контуре? Что сша на этот случай предусмотрели? С китаем бодаться и запрещать им у нас покупать?
В общем понятно главное : трамп воюет за локальный рынок европы, за сохранение своей модели на формирование цены на энергоресурсы.
Мой прогноз : вероятно "северный поток 2 " все же меркель заморозит. Или сделает все что бы он не был загружен ибо есть ещё фактор украинского транзитера который будут держать до последнего. К моменту ввода сп2 условия транзита через Украину будет таковы, что сроки окупаемости сп2 растянутся из-за не дозагрузки.
|
|
Удаленный пользователь |
| 18 май 2018 06:29:19 |
Цитата: johnsib от 18.05.2018 06:11:19
А зачем НАМ держать украинский транзит "до последнего"? Достаточно четко заявить, что никакого транзита не будет через Украину после окончания контрактов. Точка. Санкции ввести.
И пусть ойропэйцы сами вертятся.
Весь ваш пост исходит из того, что Россия обречена экспортировать газ. Но так ли это?
|
|
tigrr ( Слушатель ) |
| 18 май 2018 07:23:47 |
Цитата: johnsib от 18.05.2018 06:11:19
Вы исходите из того, что России некуда деваться, потому что газ надо куда-то гнать непрерывно?
Германия не выполняет своих обязательств, а Россия должна раздумывать в этой ситуации, как ей быть? Германия своими действиями убивает нашу промышленность, а нам остаётся лишь утираться?
А если в ответ последует полная остановка всех газовых потоков и не только наших, но и тех, которые идут через Грузию, например?
Если они хотят нас уничтожить, то почему Вы думаете, что мы будем терпеть?
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 18 май 2018 08:29:03 |
Цитата: tigrr от 18.05.2018 07:23:47
Газпром почти за два года до окончания транзитного договора застолбил разрыв с ГТС и иностранные партнёры не могут этого не знать т.е. в Стокгольмский суд иск подан , все предупреждены заранее , как и положено в бизнесе , и должны учесть в своих планах .
Газпром с чистой совестью будет очень долго искать новую транзитную трубу для запада из имеющихся на континенте и честно скажет партнёрам что не нашёл такую , но договор то по транзиту истечёт . Что то даёт уверенность , что в договорах ГП есть только продаваемые объёмы , но нет обязательства поставлять газ обязательным маршрутом при разных обстоятельствах . А тут ещё подушка безопасности в виде форс-мажора т.е. транзит по территории страны где война небезопасен и поставщик газа объявлен там агрессором , а ГТС требует капитального ремонта .
Если бы запад был не уверен в строительстве СП 2 , то уже давно ЕС требовал бы активных переговоров с Газпромом на поставки газа после 2019 года .
В 2018 году запускается терминал приёма , хранения , регазификации СПГ под Калининградом . Новатек пока намерен строить хаб СПГ на Камчатке , но в данном ситуации не исключен , что на ряду со строительством их огромной верфи на Кольском полуострове будет инициировано строительство там же хаба для перевалки СПГ .
Тем более Турецкий поток на выходе и "Газпром" к середине мая построил более 83% газопровода "Сила Сибири" http://tass.ru/ekonomika/5209823
Временное выпадение доходов Газпрома на западном направлении в случае блокировки СП-2 и прекращения транзита через Украину не критично и не подсудно .
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 май 2018 11:11:24 |
Цитата: tigrr от 18.05.2018 07:23:47
Я Вам более того скажу: при остановке поставок газа в Германию её ничего другого не останется, как перенести свои химические производства в Россию.
И вот тут хочется спросить у американцев: а вам не кажется, что вы на двоих с немцами наелись говна задаром?
|
|
Деметрий ( Слушатель ) |
| 18 май 2018 07:55:20 |
Цитата: johnsib от 18.05.2018 06:11:19
Ваша версия событий "имеет право на существование", но.. Ваши ошибки-опечатки вроде "конченый(продукт)"- бог с ним, с аЛЛюминием- придают комментарию некоторую легковесность.
|
Gladius ( Слушатель ) |
| 18 май 2018 08:10:59 |
Цитата: johnsib от 18.05.2018 06:11:19
Что значит "не будет"? Россия уйдет с газового рынка Европы? Германия по СП-1 как получала газ - так и будет получать. И Турция будет. И Австрия с Италией, и все прочие. Вопрос в объемах, не более. А газ из США был и будет дорогим, впарить его смогут разве что полякам с прибалтами, которые ничего не производят, и на "конечный продукт Европы" не влияют.
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 18 май 2018 08:38:46 |
Цитата: Gladius от 18.05.2018 08:10:59
Нам конечно по утрам не выкладывают на стол аналитику СВР , ФСБ , МИД , но кажется идёт всё по давно задуманному Кремлём плану и строго по графику .
Обыватель не видит все реперные точки мира , не знает конечных целей и средств достижения их со своей колокольни .
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 18 май 2018 09:16:15 |
Цитата: Gladius от 18.05.2018 08:10:59
Более того, российский СПГ будет более дёшев, будет иметь более адекватное транспортное плечо, а значит его позиции на рынке будут гораздо более устойчивыми, чем позиции американского СПГ просто в силу гораздо более быстрого реагирования.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 18 май 2018 11:00:58 |
Цитата: johnsib от 18.05.2018 06:11:19
1) "Китай сломал" – то есть Вы полагаете, что текущие договорённости невыгодны России геополитически?
2) Если эти договорённости до 2030 – значит, они были в долларах? что-то мне шептало, что довольно скоро придётся их пересматривать в любом случае...
|
|
Руполем ( Практикант ) |
| 18 май 2018 12:06:39 |
Цитата: dmitriк62 от 18.05.2018 11:00:58
Все помнят историю как долго шли переговоры с Китаем по поводу цены газа как раз тогда когда ввели санкции против РФ в 2014 году .
Вроде китайцам тогда на этой волне удалось сбить цену у Газпрома .
Теперь же после начала строительства Амурского ГПЗ и гелиевого завода понятно стало , что ГП не продешевил по любому т.к. весь газ на Китай будет проходить через эти производства с освобождение от многих ценных химических компонентов , но не лишая его теплотворности .
Пока не слышно , что подобное не намереваются сделать с газом идущим на запад .
|
xrvr ( Специалист ) |
| 18 май 2018 01:50:17 |
Цитата: NavyGator от 18.05.2018 01:04:10
Вы знаете, при всем уважении к Авантюристу, и его прогнозам, многие из которых сбылись, даже и с задержкой по времени, но даже он не смог предугадать вакханалию и откровенную ложь Запада за последние 10 лет.
Белое это черное, а черное это белое.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 18 май 2018 04:35:36 |
Цитата: xrvr от 18.05.2018 01:50:17
А это нужно предугадывать? Это обычное состояние Британии в течени уже нескольких веков и США как минимум полтора века. Наивно полагать, что сейчас как то по другому.
|
vaa ( Слушатель ) |
| 18 май 2018 08:03:15 |
Цитата: DeC от 17.05.2018 22:14:53
на АШ прочитал шикарную статью Трамп всё делает правильно! (много букв, но оно того стОит)
Вот пара цитат:
ЦитатаЗнаете, в семейной жизни бывает вариант, когда один из супругов желает расторжения брака, но инициатором этого хочет сделать другого, чтобы выступить пострадавшей стороной и получить некие преимущества. Для этого он «плохо себя ведёт»: придирается по мелочам, скандалит, не выполняет какие-то свои обязанности, пьёт – создаёт невыносимую атмосферу. Но на большие «нарушения» он всё же не идет: не изменяет открыто, не говорит о разводе, чтобы не получить неоспоримых обвинений в развале семьи.
...
ЦитатаВопрос ведь состоит в борьбе глобализма, как цивилизационной парадигмы, с национальными государствами, как с цивилизационными институтами. Физической основой глобализма, его институтом является глобальный рынок. Выяснилось, что двум этим институтам одновременно на планете места нет.
...
ЦитатаВнутреннее устройство базы мирового гегемона (глобализма) таково, что никакого другого места в мире по мощи и влиянию, кроме безоговорочно первого, она занимать не может. Иначе она быстро коллапсирует. А первое место, если уже не потеряно, то это неизбежно в самом ближайшем будущем. Кроме того, выяснилось, что глобалисты вполне готовы пожертвовать ради продолжения своего доминирования не только любым ираком, но даже и Соединенными Штатами. И здесь образовалась линия фронта между глобализмом и страновыми элитами США как национального государства.
...
ЦитатаВсе эти действия были предназначены для сохранения консенсуса между глобалистами и их текущей операционной базой – США как национальным государством. И глобальный рынок, и лидерство США. Но ничего не вышло. Боливар… На этом фоне состоялся реванш страновых элит США с Трампом в качестве формального лидера.
Вообще-то, тогда уже был приготовлен текст капитуляции национальных государств (и США в том числе) перед глобализмом. Это два соглашения о Тихоокеанской и об Атлантической зонах свободной торговли. В них был заявлен приоритет наднациональных глобальных институтов над суверенными государствами. Вот эти суды по вопросам «свободы торговли», решения которых были бы обязательны для национальных правительств.
Трамп начал прямо с того, что разорвал этот акт о капитуляции. И вся его дальнейшая деятельность абсолютно последовательна и целенаправленна. Он ведёт жестокую войну с глобалистами. Он одерживает в ней победы. Пусть пока небольшие и внешне незначительные, но он захватывает город за городом, крепость за крепостью, он идёт уверенно и неуклонно вперёд.
Цель Трампа – разрушение института глобального рынка. Самих глобалистов атаковать невозможно. Нельзя устроить Варфоломеевскую ночь и отвести их разом к стенке. Они не отличаются, они носят те же костюмы или рубашки-поло. Разница лишь в соотношении пакетов акций во владении, да и то, в разное время суток это имеет разное значение.
...
ЦитатаНадо понимать, что он не может запросто объявить, что расторгает все экономические связи со своими партнерами, которых он не видит в собственной будущей автаркии, и порекомендовать всем сделать так же. Это означало бы только самоизоляцию и моментальный срыв в штопор. Также это вызвало бы огромное количество претензий от бывших партнеров по факту невыполнения множества обязательств.
....
Поэтому-то Трамп как тот жаждущий развода супруг делает всё, чтобы на расторжении брака настаивал другой, чтобы у партнеров не осталось иного выхода, кроме разрыва отношений по своей инициативе. Трамп хочет выйти из старых отношений без потерь, да еще и заставить заплатить ему отступные.
Разрыв экономических через установление препятствий для свободной торговли, заградительных препятствий. И понуждение к этому же «партнеров», к ответным действиям. Подталкивание чужих государств к образованию собственных экономических блоков. Вывод доллара из глобального оборота как средство его национализации. Ликвидация и вывод военных баз из более ненужных регионов.
Но инициатива должна формально исходить от «партнеров». Тогда можно будет разводиться на собственных условиях, плавно сдувать пузырь глобализма, так, чтобы его взрыв не разметал США.
И дальше описание событий и телодвижения Трампа. И в такой логике прекрасно укладывается и шантаж фюрер-фрау в том числе.
В общем, настоятельно рекомендую к прочтению по ссылке
|
|
siner ( Слушатель ) |
| 03 июн 2018 18:41:35 |
Цитата: Stari от 29.05.2018 21:06:07
Речь шла не про зарубежный бардак, а про то, что: во время перехода из статуса союзных республик в статус молодых государств был очень большой шанс гражданской войны. И именно это купировала «организация». Дальнейшая судьба молодых государств естественно зависела только от их правящих элит, а не от нашей «организации».
Прекрасное наследство им дали не для того чтоб оно могло обеспечивать им нормальную жизнь. А для того что бы они знали и помнили, что они потеряли, разорвав с нами отношения. Ведь только потеряв, ты можешь осознать ценность того что имел (только слепец мог не заметить стремление союзных республик назад в средневековье). Даже Украина, самая вроде бы продвинутая в технологическом плане, и та рвется изо всех сил к домику с садиком, по пути разрушая промышленность. Самые бедные азиатские республики поняли, что потеряли и попросились назад (хоть тушкой хоть чучелом). А остальным еще предстоит пройти этот путь для осознания потери.
Россия первая из союзных республик (благодоря 90 годам) осознала что друзей (союзников, братушек и т.д. и т.п.) в этом мире кроме армии и флота не существует. И нам надо надеятся только на себя (иначе налетят стервятники и растащат все…). У большинства населения «розовые очки» (о демократичном и свободолюбивом западе) спали к концу 90 годов. Для страны сделали «шоковую терапию»; для быстрого излечения от западной романтики (демократии, свободы, равных прав ну и т.д. и т. п.). Но под чутким руководством «организации».
Мы первые прошли весь путь унижения от западной демократии и вылечились от этой заразной болезни еще в 90 – тых годах. А могло бы быть, как на Украине (ведь по сути, 90 года на Украине, наступили только сейчас). А если бы мы варились в таком же вареве, как Украина?! Был бы полный (п...) кошмар и конец государства...
/////////////////////////////
Пункты «А» и «Б» должны были происходить (делаться) в нашей стране под нашим непосредственным руководством. И всегда была возможность внести корректировку, отыграть назад или переиграть…
А пункт «В» (не пронумерованный вами) происходил на чужой территории, где возможности корректировки очень незначительны. Но в такой ситуации строить, свои, далекоидущие (долгоиграющие) планы из расчета, что: враг обязательно (после победы над нами) деградирует очень опасно и скорее всего, просто глупо.