К статии есть тоже переведены комментарии польских читателей:
Pogromca Lemingów
- Если это прибыли, то временные. Время покажет, кто действительно потеряет, а кто приобретёт, и какова будет позиция московского государства.
Lupin 1
- Полемизировать с этими тезисами я не буду, хотя несомненно нашлось бы много контраргументов. Позволю себе только одно печальное наблюдение: по мнению русских, формулирующих такие аргументы, АГРЕССИЯ РЕНТАБЕЛЬНА. А значит? Зачем останавливаться на одной Украине?
Я не вижу никаких размышлений нравственной природы: нормально ли это – нападать и разорять другую страну? Один только цинизм и национальный эгоизм.
Londoncity
- @Lupin1
О нравственной ответственности рам речи не идёт. Они считают, что поступают правильно. Преступления своих солдат замалчивают или утверждают, что это инсценировки. Они готовятся к долгой войне, и не с Украиной, а с НАТО.
Londoncity
- @Lupin1
Жаль, что Вам не хочется добавить контраргументы.
Lupin 1
- @Londoncity
У меня нет времени долго думать и писать. Но хотя бы аргумент о «политическом усилении России» - ведь всё совсем наоборот: агрессия привела к консолидации широко понимаемого Запада, обратила против России американское и европейское общественное мнение. Финляндия и Швеция стремятся в НАТО. А экономическое усиления (из-за роста цен на энергоносители) - это краткосрочный эффект. Между тем в долгосрочной перспективе это ускорит отказ Европы от ископаемого топлива. А санкции наверняка не помогут в развитии современных отраслей российской промышленности.
Pmk
- Похоже, кацапы забыли, что тоже теряют современное оружие. И что гораздо хуже – обученным людей. Страна, которая импортирует даже гвозди, как с изумлением открыла одна высокопоставленная чиновница, так легко и быстро его не произведёт. Их фабрика танков e’t остановила производство из-за отсутствия компонентов, на поставки которых наложили эмбарго. Экономический потенциал одних только англосаксов позволяет накрыть шапкой всю империю Путаса.
А за нехватку продовольствия Африка наверняка будет благодарна России.
Курс рубля искусственно накачивается центральным банком.
У Польши до конца года будут полностью удовлетворена потребность в газе.
Рекордный урожай – погода бывает непредсказуемы. Ну, и бедствие пожаров
Я лично побоялся бы вербовать в армию таких субъектов, у которых недавно разбомбили дом. Но кацапы наверняка уверены, что у других такой же менталитет raba, для которого не имеет значения, кто держит кнут.
Олигархи, которые вернулись, своё состояние оставили на Западе. Их имущество – это конфискованные яхты, дома, квартиры, наличные на счетах, акции. Вряд ли им будет что инвестировать. И вряд ли они этого захотят. И ещё – какой процент их богатств составляли спрятанные деньги Путаса и его kamandy. И захотят ли они инвестировать в России. Состояние Путаса оценивали в 200 миллиардов долларов – неужели кто-то и в самом деле думает, что инвестирует хотя бы 10% в отечественные фирмы? Таких вопросов кацапы никогда задавать не станут.
Это так, на скорую руку.
Londoncity
- @Рmk
Ну, не знаю. Русские говорят, что избавляются от старой техники и что они успеют заменить её современной через год.
Совершенно неизвестно, как поведёт себя русскоязычное население, когда восточные территории будут присоединены к России. Оно может быть лояльным по отношению к российским властям.
Pmk
- @Londoncity
Ага. Значит, эти самые гиперзвуковые «Кинжалы» - это «устаревшая» техника? И эти самолёты? И корабли? Я почему-то и не ожидал другого ответа - они же должны как объяснять, почему на снимках видена техника, которой несколько десятков лет. Ну, и лучшая броня – деревянные брёвна, прикреплённые к бортам машин, а танки покрыты коврами.
И всё ещё остаётся проблема людей, которые погибли на Украине.
Какой-то китайский полковник присмотрелся к снимкам из русского интернета и с изумлением открыл, что они используют для общения на поле незашифрованную связь – аппараты с Алиэкспресса, купленные за полтора десятка долларов. Он был в шоке.
Те, которые сами сбежали в Россию, - может быть. Давайте не забывать, что после аннексии этих территорий, какой-то процент русских там поселился. Сейчас они просто вернулись к себе.
Наилучшим символом современной России является Бабушка Аня. Старая женщина, одетая в спортивный костюм, с флагом СССР, кидающаяся к украинскому солдату.
Они так одурманены, что даже не понимают, насколько выставляют себя на посмешище, водружая её на пьедестал.
Londoncity
- @Рmk
Однако большинство потерь вооружения на русской стороне – это старая, ещё советская техника, все эти бронемашины, танки Т72. Да, конечно, они использовали также современную технику. аргумент был такой, что они хотели испытать её в боевых условиях. Они готовятся к дальнейшей войне.
Pmk
- @Londoncity
А у них есть другая? Вот, скажем, танк Армата. Сколько штук у них есть? А с каких пор они им хвастаются?
См. Википедия:
«В 2015 обещано было, что до 2020 года будет поставлено 2300 штук этих машин, между тем спустя два года предусматривалась уже закупка 100 штук. В первом квартале 2020 года были остановлены разработки двигателя танка Т-14, что прервало работу над его введением в строй на неопределённое время».
Так что ничего странного нет в том, что они посылают только Т-72, потому что ничего другого У НИХ НЕТ111.
Т-90м – в планах было 100 штук. А сколько у них исправных на ходу?
Как я написал – сказочки об использовании старой техники, потому что новая ждёт на складах, это попытка поддержать боевой дух.
Wujal
- @Londoncity
Польша и Германия отдают главным образом технику, утилизация которой слишком дорого стоит, а к себе принимают работников (работниц), которых давно уже искали. А эти работницы очень нужны на Украине, хотя бы для её восстановления.
Jaśban
- Абсолютно так же, как при Гитлере в Германии, с той лишь разницей, что там были порядок и дисциплина, тут всё утоплено в тотальном советском бардаке!! С всенепременным самогоном. Те проиграли, и эти тоже проиграют. Так умирают империи.
Londoncity
- @Jaśban
Это не ответ с аргументами и цифрами. Хорошо было бы, если бы Вы захотели это как-то обосновать. Чем мы можем устрашить русских? Санкциями, эмбарго, СВИФТ-ом не удалось. Так чем?
Jaśban
- @Londoncity
Я комментирую статью, а не Ваши мысли. Я констатирую подобие и разницу между тоталитаризмом немецким и российским, и к чему это в итоге ведёт. Никто никого не намерен устрашать, но если Вам так уж хочется, то пожалуйста:
- Ууууу!
Londoncity
- @Jaśban
Ну, да. Понимаю.
Marek Bobon
- @Londoncity
Устрашить русских? Тем, что бандит всегда терпит поражение.
Krzysztof J. Wojtas
- Можно согласиться с этими аргументами. Но, кажется, надо посмотреть на это несколько иначе – в зависимости от фактических конечных достижений.
А значит – распадётся ли Украина или всё-таки, благодаря поддержке Запада, сохранит целостность и в каких границах.
Второе: не наступит ли противоположная ситуация – то есть распад российских структур. Речь идёт о военной промышленности. Распад государства – если бы Россия проиграла – это, естественно, смута.
Вообще – если Россия внутренне консолидируется, то выиграет.
Запад.
Мы имеем дело с прогрессирующим кризисом, причём на всех фронтах – инфляция, нехватка энергоносителей, снижение производства, нехватка продовольствия и энергии, а также ухудшающиеся социальные отношения. Видно, что в Польше всё ещё как-то держится, но дыр становится всё больше и больше, их залепляют пластырем – сколько ещё этих социальных пакетов в состоянии реализовать Моравецкий?
Продовольствие. Нехватка продовольствия вызовет голод в Африке, что приведёт к потоку мигрантов в Европу. Выдержат ли социальные структуры?
Вообще, по-моему, ситуация сложная, и неизвестно, чья возьмёт.
А если появится угроза конфликта на Дальнем Востоке, ситуация будет совсем печальная.
Меня больше всего огорчает легкомыслие польских политиков на пути подталкивания Польши к войне, которая ни в коем случае не соответствует польским интересам. Ну, может речь идёт о Польском Народе, а не о правительстве.
Quwerty
- Позор и бесславие.
Они перечеркнули – впрочем, лживый – нарратив об их освободительном походе во Второй мировой войне. Это было столкновение двух преступных режимов – Гитлера и Сталина. И только вследствие нападения Гитлера Сталин оказался на стороне союзников – ещё 21 июня 1941 года СССР считал главным врагом… Англию!!
Londoncity
- @Quwerty
Вот только русские не так это видят. У них такой нарратив, что сейчас русские солдаты воюют с нацистами, так же, как их предки во Второй мировой войне. Сталин опять становится национальным героем.
Ram
- @Londoncity
«Вот только русские не так это видят».
Дурачкам трудно признаться в том, что они дурачки, тем более что их поддерживали дурачки с Запада, как во время строительства СССР, так и в подготовке вторжения на Украину.
Wujal
- @Quwerty
А Украина – лучший друг немецких фашистов, и так и осталось.
Pi 23
- 1. Присоединённые разорённые территории надо будет восстановить, и на это потребуются огромные деньги, которых нет и не будет.
2. Надо обеспечить работу этим людям – см. выше.
3. Российское общество потеряло 200000 образованных людей.
4,5 Инфляция не так действует, сейчас она вызвана ковидом, потеря рынков сбыта для сырья приводит к уменьшению ВВП России на 30-30%, что станет причиной отсутствия денег, например, на социальные выплаты. Единственная страна, которая выпала из общего строя, это Венгрия, страна, не имеющая никакого значения в мировой экономке. О «пустых арсеналах НАТО» - это смешной аргумент. Украина на 80% получает пост-советскую технику, которая и так должна была быть утилизирована. Невозможно без инфраструктуры продавать газ и нефть.
6. НАТО увидело всю слабость русской военной машины. Финляндия и Швеция присоединяются к НАТО, что принудит Россию увеличить вооружения.
Возвращение олигархов и деятельность на внутреннем рынке, довольно ограниченном, приведёт только к проблемам.
Это так, кратко.
Londoncity
- @Рi23
С некоторыми аргументами я могу согласиться. Они понесут расходы на восстановление – они об этом знают, но считают, что лучше инвестировать в своё (а именно так они уже называют восточную и южную Украину), чем, например, в футбольный клуб «Челси».
Pmk
- @Рi23
Верно – у России газо- и нефтепроводы идут главным образом в Европу. Смена потребителей требует кораблей и инфраструктуры. Новую трубу за месяц не положишь. Россия ещё до вторжения продавала газ Китаю ниже себестоимости. Чем больше Запад будет становиться независимым от России, тем больше России придётся давать скидки на свою продукцию.
Это долгая дорога к уничтожению экономики, и у России никаких шансов выиграть нет.
Londoncity
- @Рmk
Во-первых, Россия имеет резервы в золоте (в валютах уже мало, потому что они заморожены), а также самое важное – Россия имеет запасы сырья. Да, конечно, пройдёт несколько лет, чтобы построить новые трубопроводы (например, Сила Сибири), но они строят их на своей территории и не обязаны придерживаться каких-то ограничений ради защиты окружающей среды.
Pmk
- @Londoncity
О золотых запасах:
Россия на грани банкротства и с полным золотым хранилищем. Что она сделает – вот вопрос за 140 миллиардов долларовНедавно писали, что в России обанкротился (!!) золотой прииск. Кажется, только они на такое способны.
Вопрос, кто его купит (рискуя санкциями со стороны США) – Северная Корея?
Месторождения полезных ископаемых сами по себе ничего не стоят. Стоит только то, что добыто. У России нет передовых технологий добычи. Те, которые их имели, угли из России. во-вторых – возобновление добычи стоит денег и требует времени. То есть того, что России как раз не хватает. В-третьих, то, что будет добыто, надо продать.
Нефть – пишут прямо, что в случае падения спроса на российскую нефть у них два пути: закрыть скважины, что будет означать необратимое падение производства (потому что нет денег и технологий для открытия новых), либо добытую нефть выливать в канавы – в результате экологическая катастрофа. Как ни повернись, а ж…а всё сзади.
Месторождения полезных ископаемых в Афганистане оцениваются на 2 триллиона долларов. По афганцам разве не видать, какие они богачи?
Wujal
- @Рi23
Олигархи, у которых длинные руки, вернулись также и на Украину, потому что должны прийти капиталы для спасения Украины. Капиталы эти наверняка не дойдут ни до солдат «Азова», ни до каких-либо других. Коломойские и Зеленские не зря имеют рабочий контракт в Иерусалиме.
Pi 23
- Восстановление разрушенной инфраструктуры – это не инвестиция, это восстановление, причём достаточно дорогое, и у России нет на это средств, так сложилось, что я жил в обеих странах.
Dr .E
- «Что приобрела Россия после 80 дней войны?».
Приобрела вступление Финляндии и Швеции в НАТО.
Они могут отказаться от Балтийского Флота, а сэкономленные средства предназначить, например, на модернизацию брони танков из семейства Т-72.
Londoncity
- @Dr.E
Да, это аргумент. Но разве до сих пор Финляндия не сотрудничала с НАТО?
Pmk
- @Dr.E
Модернизация брони у Т-72 в исполнении России – прикрытие её ковром. Турция и Иран наверняка как раз сейчас увеличают их производство
Wujal
- @Dr.E
Тук-тук-тук, постучи себя в лобик и вычеркни это, доктор.
Wujal
- @Рmk
Кто произведёт модернизацию Т-72, посланных из Польши. Наверняка Россия, когда захватит их.
PK2
- Мы можем лишь представлять себе, что бы Вы написали о могуществе III Рейха осенью 1941 года.
Londoncity
- @PK2
Это не я пишу. Это цитаты из русского интернета и аргументами, что война с Украиной России выгодна. Да, конечно, я тоже считаю, что аргументы напоминают те, которые использовали немцы во время Второй мировой войны.
PK2
- @Londoncity
У меня такое впечатление, что вы пишете десятки\сотни комментариев точно в том же духе. Конечно, это не моё дело, но эти фразы бросаются в глаза.
Londoncity
- @PK2
Нельзя ли обойтись без перехода на личности?
Maciekimaciek
- @Londoncity
Без перехода на личности?
Пожалуйста.
Это воняет москальской пропагандой.
Londoncity
- @Мaciekimaciek
Это ваше личное мнение. Я ожидал бы объективных аргументов.
Marek Bobon
- За каким чёртом, болван из Лондона, ты читаешь москальский интернет?
Salon24