Украина и украинско-российские отношения
204,758,291
348,212
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 11:10:59 |
Тред №978759
новая дискуссия Дискуссия 6.670Доброе утро! Являюсь давним читателем данной ветки, а теперь решил вступить в ряды писАтелей. С удовольствием наблюдаю за разборками между бухгалтерами и интеграторами, они намного забавнее, чем разборки с укротроллями. Сам - типичный "бухгалтер" и именно в силу этого выступаю за "путинвведивойска". Родители (военные, уроженцы одной из областей нынешнего ЦФО) в 1990 г. после выхода на пенсию переехали с Кольского полуострова в г. Чернигов, где КСФ построил кооперативный дом (на ул. Щорса, если чо), заселились вдвоем в 4-х комнатную квартиру, в новом кирпичном доме. Приезжая к ним в отпуска - сначала в период учебы, потом - в период службы - имел "удовольствие" наблюдать за трансформацией как "страны", так и ее граждан. В 2003 г. родители продали квартиру и переехали в один из райцентров ЛО, 140 км от Питера. Купили там 3-х комнатную хрущевку на 1-м этаже, дачу и... стали счастливы. Нынешним событиям на Украине рады, отец давал прогнозы о том, что будет, где-то с 2000-го года. Считает, что "гадину нужно добить", мирного решения конфликта не видит. Я с ним согласен, хотя и по разным соображениям - у него они в основном эмоциональные, у меня - рациональные.
ОТВЕТЫ (1515)
И как принято здесь + за первый пост 
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 11:18:42 |
Подскажите, по вашим планам "добивания гадины" что планируется сделать с населением? Интересуют следующие аспекты:
1) Сколько по-вашему сейчас там "непримиримых", что делать с ними?
2) Сколько тех, кто явно воевать не будет, а будет тихо ненавидеть, что делать с ними?
3) Что делать с самоидентификацией людей, как "украинцев"?
4) В каком состоянии там экономика, за чей счёт её восстанавливать и за чёй счёт кормить иждивенцев (пенсионеров, инвалидов АТО и пр.)?
|
Удаленный пользователь |
| 02 авг 2015 11:40:07 |
Прикольно,а чё..."типичный бухгалтер" не удосужился прикинуть цену войнушки в Европе,для России и всё такое...
Кмк,"толстовато будет"...
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 11:48:13 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 13:29:28
BUR
02 авг 2015 13:29:28
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 13:29:28
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 11:52:25 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 13:34:45
BUR
02 авг 2015 13:34:45
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 13:34:45
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 11:57:39 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 13:35:34
BUR
02 авг 2015 13:35:34
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 13:35:34
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 12:03:02 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 13:36:39
BUR
02 авг 2015 13:36:39
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 13:36:39
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 12:14:34 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 13:38:05
BUR
02 авг 2015 13:38:05
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 13:38:05
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 12:51:24 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 14:02:10
BUR
02 авг 2015 14:02:10
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 14:02:10
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 12:59:25 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 14:03:55
BUR
02 авг 2015 14:03:55
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 14:03:55
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:05:07 |
Ога, а вареники сами будут в рот запрыгивать. История замирения запукры 45-52 какбе говорит о другом.
Всё понятно. "Никаких расходов не будет, всё само собой сделается, никакой ненависти к России нет, никаких пенсионеров нет, никакой убыточности экономики нет". Trust me.
|
|
Старушка с Урала ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 13:15:27 |
Цитата: Genji от 02.08.2015 10:51:24
Я бы добавила, что ВС ДНР - сначала ополченцы и лишь потом ВС. Это не контрактная армия обычного государства, а вынужденное образование для защиты. Завоевать мало, нужно удержать. Так что, придется все же устраивать оккупацию?
До тех пор, пока массово не взвоет под хунтой население, это сомнительно. Причем не просто взвоет, а будет готово вместо сепаров сдавать новым властям правосеков.
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 12:24:04 |
Цитата: Genji от 02.08.2015 09:52:25
Ну погнали)))) День боевых действий батальонной тактической группы в полный рост, при прорыве обороны будет стоить примерно 50 миллионов рублей (это затраты на боеприпасы, логистику и прочие обеспечение скопом. Затраты на возмещение семьям погибших и раненных не включены). Фаза прорыва обороны займет ну максимум три дня, дальше пойдет преследование оно подешевле раз так в пять. Необходимое количество БТГР от 30 до 50. Ну будем считать по максимуму. Скорее всего потребуется две наступательные операции (если мы планируем забирать всю вукру). Итого выходит примерно такой расклад:
Д1 - начало наступление прорыв обороны, часть сил уходит в прорыв
Д2 - разгром подходящих резервов противника и локализация участков сопротивления, начало преследования
Д3 - добивание участков сопротивления, переход в преследование по всему фронту
Д4-Д10 - преследование, выход на рубеж Днепра, захват плацдармов
Д11-Д18 оперативная пауза , подвоз боеприпасов для следующей операции, пополнение потерь, подготовка к дальнейшему наступлению
Д19- начало нового наступления, прорыв обороны противника, часть сил выходит в оперативный прорыв
Д20- разгром подходящих резервов противника и локализация участков сопротивления, начало преследования
Д21- добивание остатков сопротивление, переход в преследование по всему фронту
Д22-Д32 преследование, выход на западную границу вукры.
Итого имеем 6 очень дорогих дней боевых действий и 26 более дешевых. Количество БТГР принимаем за 50
Цена войнушки по материальным затратам выходит в районе 30 миллиардов рублей. Компенсации семьям погибших и раненных примем еще в 30 миллиардов. Итого цена войны примерно 60 миллиардов рублей. Сколько там вукра высосала из России бабла за время незалежности в общем итоге , под 250 миллиардов нерусских рублей? При этом, она изначально не могла быть дружественным государством, по вполне понятным причинам, так как вукроэлите необходим был внешний враг. Войнушка дешевле, чем содержать вукру, а это все равно придётся делать в итоге
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 02 авг 2015 12:36:26 |
Цитата: oleg27 от 02.08.2015 10:24:04
Эк вас разобрало .
А прикинуть во что выльются операции по уничтожению живой силы и техники укрогруппировок на Донбассе слабо ?
С расширением зоны влияния ..м-м до границ областей хотя бы .
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 12:46:16 |
Цитата: oleg27 от 02.08.2015 10:24:04
А причём тут "сколько укра высосала с 91-го года?" На 91-й год мы были в безвыходном положении: укра была достаточно мощной в военном отношении страной + у нас не было альтернативы транзиту энергоносителей.
Сейчас эти факторы ушли, соответственно, и кормить РФ её больше незачем.
Далее, вы посчитали только собственно стоимость военной кампании, но ничего не написали по поводу
1) Что будет дальше делаться на завоёванной территории (в т.ч. с поголовно ненавидящим нас населением)?
2) Какие международные санкции это вызовет?
Без этого все ваши подсчёты - это 0,01% реальных потерь.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 13:04:14 |
Цитата: Genji от 02.08.2015 10:46:16
Эти мантры про безвыходность положения 91 года довольно смешны))) Безальтернативность транзита была не только для нас , но и для Европы))))) Вон Батьку они терпят, через которого нефть идет, которая, как-бы побольше значения имеет для российского бюджета, чем газ. Можно было и вукру раком поставить, просто никто не хотел ничего делать, ибо "нет слово не могу, а есть слово ни хочу". Тем, более, что тогда инструменты для решения проблем были. Конечно , тогдашнее руководство РФ имело некоторые иллюзии. но это не оправдание бездеятельности.
Цитата: ЦитатаДалее, вы посчитали только собственно стоимость военной кампании, но ничего не написали по поводу
1) Что будет дальше делаться на завоёванной территории (в т.ч. с поголовно ненавидящим нас населением)?
2) Какие международные санкции это вызовет?
Без этого все ваши подсчёты - это 0,01% реальных потерь.
Насчет поголовно ненавидящего населения это вы батенька загнули. На самом деле надо отправить в места не столь отдаленные самых горластых, а их в реале немного. Другой вопрос , что невнятная возня длящееся уже полтора года в Донецке и Луганске, реально увеличивает число по настоящему ненавидящих людей. Но с другой стороны проблемы этого рода мы уже проходили.
Что же касается международных санкций))))) Да не будет их. Так потрындят года, два-три и узбагоятся, тут побольше проблемки у них вырисовываются.
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 13:11:31 |
Цитата: Genji от 02.08.2015 11:07:19
Убрать вражду. А вы хотите её усилить. Работаете на хазарский каганат?
|
|
grizzly ( Профессионал ) |
| 03 авг 2015 00:06:24 |
Цитата: Genji от 02.08.2015 21:31:36
Да, раздул сукин сын, ну вот Вам цитата из Казачьего словаря-справочника про Донское независимое государство
Цитата: ЦитатаВСЕВЕЛИКОЕ ВОЙСКО ДОНСКОЕ
- название независимого государства, Донской республики, принятое Кругом Спасения Дона 18 мая 1918 г. Оно было утверждено постановлением Большого Донского Круга 15 сентября того же года. Атаман Краснов предложил это название для возродившейся .Донской республики, руководствуясь титулом, принятым в царских посланиях на независимый Дон в XVII в.:«Атаманам и Казакам и Всему Великому Войску Донскому». В.В.Д. пало под ударами советских армий в начале 1920г.
Тоже раздуто?
А вот цитата из известного истерика А.И. Деникина
Цитата: ЦитатаКазачество сочло возможным самостоятельно и односторонне разрешить вопрос о построении общей власти. 5 января в Екатеринодаре собрался казачий Верховный Круг{199}, который приступил «к установлению независимого союзного государства», объявив себя «верховной властью по делам общим для Дона, Кубани и Терека». С первых же заседаний обнаружилась истинная физиономия этого парламента, едва ли не наиболее слабого из всех соборных опытов русского безвременья. Перечитывая теперь отчеты о заседаниях Верховного Круга, я укрепился еще более в его оценке: отсутствие национальной идеи, убогая мысль, потеря чувства реальности, оторванность от народных масс, личные или партийные интересы — во главе угла. И беспомощность немногих государственных людей, стремившихся безнадежно повернуть Круг на путь благоразумия, иной раз — просто пристойности. Самонадеянность сменялась подавленностью, жестокая и очень часто несправедливая критика, при забвении собственных вин, заменяла всецело положительную работу.
Сразу обнаружились три главных течения в Круге.
Часть донцов и почти все терцы призывали к продолжению борьбы в единении с главным командованием. Особенно твердо настаивали на этом донской атаман Богаевский и генерал Сидорин, рисуя перспективы полной военной катастрофы в случае ухода добровольцев.
Большая часть кубанцев, оба крайних фланга донцов (Агеев, Гнилорыбов, Янов) и несколько человек терцев (левый фланг) требовали полного разрыва с нами.
Чем же мыслили они восстановить равновесие сил перед лицом надвинувшихся уже на Кубань большевистских армий? Союзом с полумифическим в то время Петлюрой, помощью «живой силой» со стороны вступавших уже на путь переговоров с советами Грузии{200}) и Азербайджана, наконец, «организацией масс», то есть поддержкой кубанских «зеленых» — отрядов Пилюка, Крикуна, братьев Рябоволов и других, с которыми поддерживали тесную связь многие члены Верховного Круга и которые мало-помалу из дезертиров превратились просто в бандитов.
Кубанский атаман Букретов вступил в переговоры с английскими и французскими представителями, и председатель Рады Тимошенко обнадежил ее, что Кубанская армия будет обеспечена английским снабжением. Тотчас же генерал Хольмэн послал атаману и опубликовал в газетах письмо, в котором было заявлено, что ни один мундир, ни один патрон не будет выдан никому без разрешения главнокомандующего... Тем не менее кубанские самостийники не теряли надежд и продолжали вести сильнейшую агитацию на фронте и в тылу. Кавказская армия разлагалась и разбегалась окончательно, пополнения отказывались идти на фронт, и славные некогда кубанские корпуса превратились в штабы без войск, а последние — в тучи дезертиров, осевших по станицам.
Тоже золотопогонник в одну дуду с Бушковым дует, наверное предвидел, что родится такой раздувальщик.
Я так думаю, что глупо делать вид, что бывшее можно объявить небывшим, или придуманным, или раздутым. Оно сцуко было. Как бы ни было неприятно это признавать.
P.S. Поскольку в цитате из Деникина упомянуты Петлюра и Тимошенко, данный пост полным оффтопом не является
|
|
radson11 ( Специалист ) |
| 02 авг 2015 11:58:13 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 13:36:08
BUR
02 авг 2015 13:36:08
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 13:36:08
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 12:07:18 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 13:37:22
BUR
02 авг 2015 13:37:22
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 13:37:22
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 12:22:46 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 13:39:06
BUR
02 авг 2015 13:39:06
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 13:39:06
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 12:29:21 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 13:40:51
BUR
02 авг 2015 13:40:51
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 13:40:51
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 12:39:04 |
Спад ВВП в первую очередь обусловлен санкциями, во вторую - системными проблемами в российской экономике.
Как военная операция против хунты устранит эти 2 причины? Очевидно, что они не только не будут устранены, но и будут усилены многократно.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 02 авг 2015 12:48:44 |
Цитата: Genji от 02.08.2015 10:39:04
Санкции никак не влияют на экономику , вернее влияют лишь на временной лаг ее развития . Перегруппироваться приходится , а это требует времени .
Спад ВВП в первую очередь обусловлен падением цен на углеводороды и на сырье в целом .
А это никак не связано с санкциями .
В общем ..иди ..учи ..шти варить .
Мы тут и не таких стратегов видали .
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 12:55:59 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 14:03:34
BUR
02 авг 2015 14:03:34
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 14:03:34
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 02 авг 2015 13:05:35 |
Цитата: Genji от 02.08.2015 10:55:59
Вы ветку не читаете что ли ?
Ответьте тогда на вопрос , а кто уронил и держит низкими цены на нефть ?
Только не рассказывайте мне байки про "сама установилась " в результате биржевых торгов . Ухохочусь .Оцените объемы основных игроков , их возможности .
И ответьте обчеству , кто у нас там такой могучий ?
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:09:52 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 14:05:39
BUR
02 авг 2015 14:05:39
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 14:05:39
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 13:13:17 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 14:05:56
BUR
02 авг 2015 14:05:56
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 14:05:56
|
Толя_ ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:16:58 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 14:06:46
BUR
02 авг 2015 14:06:46
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 14:06:46
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 12:51:21 |
Цитата: Genji от 02.08.2015 10:39:04
Очень просто. Во-первых пиндосские и еврогейские ястребы успокоиться, потому что нормального языка они не понимают, а только лишь удары по морде. Конечно, для войнушки нужен повод, типо артобстрелов вукромехтом российской территории, но они с радостью его нам подарят. Во-вторых даже оккупация лишь усилит ВВП на самом деле, так как остатки вукропромышленности можно забрать в свои руки, послав на бок всякие "Митал Стилы" и прочих западных проходимцев. В-третьих заказы на восстановление инфраструктуры размещать лишь на российских предприятиях. В-четвертых, даже для пораженных в правах вукров необходимо будет допечать денег.
В общем плюсов на самом деле много, главное с умом их реализовывать.
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 12:58:03 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 14:03:51
BUR
02 авг 2015 14:03:51
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 14:03:51
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 13:08:38 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 14:05:24
BUR
02 авг 2015 14:05:24
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 14:05:24
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:14:30 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 14:06:18
BUR
02 авг 2015 14:06:18
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 14:06:18
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 12:45:19 |
Если в качестве параметра сравнения Вы используете ВВП, то вот состояние этого параметра после войны 080808. Как видите, тенденция еще более неприятная... ну, если Вы считаете, что темпы роста ВВП характеризуют "состояние войны" и "состояние невойны"
P.S. И давайте не будем в дискуссии использовать различные демагогические приемы... в том числе обращение "элементарно, Ватсон", хорошо?
|
|
аццкий йожик ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 12:53:13 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 14:02:46
BUR
02 авг 2015 14:02:46
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 14:02:46
|
|
змий ( Слушатель ) |
| 02 авг 2015 13:14:16 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 14:06:02
BUR
02 авг 2015 14:06:02
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 14:06:02
|
|
oleg27 ( Практикант ) |
| 02 авг 2015 11:58:01 |
Сообщение удалено
BUR
02 авг 2015 13:35:40
BUR
02 авг 2015 13:35:40
Отредактировано: BUR - 02 авг 2015 13:35:40