Обсуждение космических программ
8,794,566
39,581
|
caSmith ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 13:03:14 |
Требует доработки: проект российской сверхтяжелой ракеты подвергли критике
новая дискуссия Дискуссия 6.580Цитата: https://neuronus.com/novosti-n…itike.htmlЦитатаСпециалисты надзорных органов космической отрасли высказали критические замечания в адрес конструкции новой ракеты сверхтяжелого класса. Комплекс решено доработать.
Слабо проработано целеполагание
«Роскосмос» совместно с профильным бюро Совета РАН проанализировали эскизный проект нового сверхтяжелого космического комплекса. Принято решение направить проект на доработку. Главным недостатком эскиза сочли слабую проработку целей будущей ракеты. Одного освоения Луны, уверены эксперты, мало для столь затратного проекта, требуется комплекс задач.
Сегодня сверхтяжелая ракета будет востребована, считают аналитики. Но она не должна быть узконаправленной. Для нее есть много задач. Например, доставлять исследовательские аппараты в дальние уголки Солнечной системы, транспортировать на орбиту крупногабаритные телескопы и т. д.
Подобную научную программу для носителя сверхтяжелого класса обещают разработать уже в следующем году. Что касается сугубо технических аспектов проекта, то тут у экспертов практически нет замечаний.
Аналогичные проблемы были в СССР и есть в США
Критики проекта напоминают, что подобная идея уже однажды возникала в советское время. Речь о сверхтяжелом носителе «Энергия». Отвечать на американское космическое развертывание в рамках программы СОИ Советский Союз не стал. Принципиально отказался милитаризировать космическое пространство. А коммерческих предложений по «Энергии» не поступило. В итоге проект свернули.
В США тоже не все ладно с расстановкой задач. Так, для ракеты Space Launch System сверхтяжелого класса задачи корректировались по ходу разработки несколько раз. Сейчас пришли «к единому знаменателю» в лице программы «Артемида». Она нацелена на возобновление лунного проекта Соединенных Штатов.
не нужна...
ОТВЕТЫ (764)
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 15:57:50 |
Цитата: caSmith от 06.01.2020 13:03:14
Нужны задачи, а под них, рокето, а не наоборот. Кто бы мог подумать? Сцука, неужели дождались?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 16:07:25 |
Цитата: caSmith от 06.01.2020 13:03:14
Не, это означает что многие хотят прицепиться к затратной программе и выбить финансирование под свои проекты используя лунную программу и супертяж как повод. На мой взгляд зря РАН вообще туда пустили.
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 17:53:57 |
Цитата: Foxhound от 06.01.2020 16:07:25
Это значит, что на одной Луне лунный свет клином не сошёлся. Потратим лярдов, воткнём флаг и бум ждать, пока у очередного ангара крыша обвалится?
|
|
mse ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 22:15:37 |
Цитата: Foxhound от 06.01.2020 20:55:38
Нужен комплексный подход. Нужно строить программу космических исследований/работ. И вписывать в неё соотвецтвующее железо. Чтобы не получилась Энергия, которая слетала пару раз и всё. Потому как рокето, это тока вершина айсберга. 90% работ и затрат зарыто в землю и залито бетоном, в прямом смысле этого слова.
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 03:03:00 |
Цитата: Foxhound от 06.01.2020 16:07:25
Никакой лунной программы не будет. В лучшем случае никакого финансирования на этот прожект не выделят, а в худшем просто распилят то, что дадут, и сделают виноватое лицо – #нешмоглая. Собственно, у России нет реальных ресурсов, чтобы такую программу осилить. Ни людских, ни инструментальных, а бабки – всего лишь бабки и он в настоящих условиях будут выброшены на ветер, вернее, разворованы.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 09:55:17 |
Цитата: adolfus от 07.01.2020 03:03:00
Везде воры и распил
А если серьезно, лунная программа намного сложнее военных, которве Россия реализовала в последнее время?
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 11 мар 2020 00:59:27 |
Цитата: Фёдор144 от 10.03.2020 22:58:04
А это то чему нашим стоит поучиться - грамотной диверсификации, чтобы никто из внешних поставщиков не был незаменимым.
|
Горец ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 11:55:27 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2020 11:41:53
Давайте обратимся к историческому опыту. СССР смог создать атомную бомбу, МБР, ЗРК, РПКСН, но полететь на Луну - не смог. Примитивное сравнение без учета множества факторов, но все же.
Тем же американцам программа "Аполлон" обошлась в 5 раз дороже создания атомной бомбы с нуля.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 12:00:24 |
Цитата: Горец от 07.01.2020 11:55:27
Один из неучтенных факторов определяющий - острая необходимость.
Цитата: Горец от 07.01.2020 11:55:27
Это ещё как считать и что брать за ноль.
А так:
АСБУ СЯС, СПРН, ПРО ...
Особенно ПРО. И ведь очень бы пригодилась, но так толком никто в мире ее и не создал.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 16:40:04 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2020 12:00:24
В случае "острой необходимости" одноразового космонавта можно отправит на Луну хоть завтра. Но необходимости нет не то что острой, а вообще никакой.
ЦитатаЭто ещё как считать и что брать за ноль.
Например до самого последнего момента не знать, возможна ли она в принципе. Вполне себе нулевая точка.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 16:43:50 |
Цитата: Горец от 07.01.2020 16:40:04
Вот видите? То самое же было и тогда. Необходимость таки была (флагоффтыкк - это наше ффсёё), но острой не было.
Цитата: Горец от 07.01.2020 16:40:04
Мы о ресурсах, потребных для ...
То же ПРО, там откуда ни считай, но так и не реализовал никто, хотя необходимость была, не в пример флаговтыку.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 12:07:17 |
Цитата: Foxhound от 07.01.2020 09:55:17
На порядок сложнее. Но даже если и не сложнее, окружающее за последние десять лет сильно изменилось. Просто представьте, что более ничего для реализации этой программы купить у иностранцев будет невозможно даже через посредника. Конечно же, можно будет привезти что-то по мелочи в кармане, вот только это не решает проблемы. Полная опора исключительно на свои силы, начиная от бит шурупо-и гайковертов, кончая обрабатывающими центрами и сапрами. Денег программы не хватит даже часть восстановить из того, что было "оптимизировано" эффективными менеджерами, а уж догнать до современного уровня просто отсутствие необходимых компетенций не позволит.
Даже такая мелочь, как инерциальные mems-датчики необходимой точности, отсутствуют как класс, и в кармане не привезешь.
...
P.S. Эй, ученик Иевлева, ты с чем-то не согласен? Обоснуй.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 12:52:07 |
Цитата: adolfus от 07.01.2020 12:07:17
Ээх, как-то сразу и навеяло:
Цитата— До чего дожились, — иронически сказал Полесов, — вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 15:20:53 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2020 12:52:07
Ну так у всякого свои требования -- кто любит дыню, а кто арбуз, а кто свиной хрящик.
Что же касается плашек и метчиков на три восьмых (и 20 tpi), то ситуация лишь ухудшилась – их вообще нет. А ведь вся рыбалка именно на этой резьбе стоит.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 15:33:57 |
ЦитатаНу так у всякого свои требования -- кто любит дыню, а кто арбуз, а кто свиной хрящик.
Что же касается плашек и метчиков на три восьмых (и 20 tpi), то ситуация лишь ухудшилась – их вообще нет. А ведь вся рыбалка именно на этой резьбе стоит.
А американцы на Луну слетали без этих самых МЭМС-технологий.
|
Проф ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 14:08:53 |
Цитата: adolfus от 07.01.2020 12:07:17
Подозреваю, что с этим проблем не будет. Уж, простите, биты и ручной электроинструмент не продавать просто нет никакого смысла.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 15:25:15 |
Цитата: Проф от 07.01.2020 14:08:53
Вот в этом и я не сомневаюсь. Вот только на фоне обрабатывающих центров и сапров под них эти продажи будут выглядеть как прыгалки и мячики, которые Санта Клаус в детский дом безногих инвалидов привез на Новый год.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 15:36:54 |
Цитата: adolfus от 07.01.2020 15:25:15
Да бросьте Вы.
Под КОКОМ-овскими ораничениями СССР жил, нужные технологии покупал и
Теперь другие времена, подобные
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 15:42:42 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2020 15:36:54
Как там с обходом прокладки трубы СП-2? А с турбинами сименс? А с фабами ASML – много купили?
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 16:16:47 |
Цитата: перегрев от 07.01.2020 16:03:43
Да, известна – силикон интек. Резину для рыбалки производит.
А что? На Луне есть рыба?
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 16:27:40 |
Цитата: adolfus от 07.01.2020 16:16:47
Т.е. неизвестна. Хотя было бы странно если б было наоборот.
Иными словами имеет место быть абсолютно стандартная ситуация – ты ничего не знаешь об объеме и существе санкционных ограничений, их влиянии и последствиях, а также о способах обхода таких ограничений, но, тем не менее, соорудив максимально непростое жало, берешься рассуждать о том, в чём ни ухом ни рылом. Почему-то я совершенно не удивлён.Цитата: adolfus от 07.01.2020 16:16:47
Увы, мой "многомудрый" друкх. Как раз наша лунная программа никогда не станет объектом каких-то специальных санкций потому, что на западе прекрасно понимают, что в существующих условиях она является ненужной и вредной, так, как отвлекает ресурсы от других, объективно более нужных проектов.
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 17:13:26 |
Цитата: перегрев от 07.01.2020 16:27:40
Ты и тут на личности горазд. Вали к "... американцам на луну" – там без без твоих простыней, полных язвительных и остроумных оскорблений и прочего хамства, ветка загибается.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 19:15:32 |
Цитата: adolfus от 07.01.2020 17:13:26
А при чем тут "личности"? Тема зависимости отечественной промышленности и науки от запада и преодоления этой зависимости настолько интересна и многогранна, что в пору отдельную ветку открывать. Если б не особая чувствительность этой темы и неиллюзорная вероятность нанести совершенно неиллюзорный ущерб. Пример того придурка с фотками турбин чрезвычайно показателен в этом плане. Но как и любая сложная и многогранная тема она ничуть не выигрывает от стандартного набора прелых банальностей преподнесенных под соусом сакрального знания.
Твой же флуд, да ещё применительно к нашей "лунной программе", к этой теме ничего не добавил. Ничего нового и интересного ты не сказал и сказать не мог потому, что ты к этому вопросу просто не имеешь никакого отношения.
Цитата: adolfus от 07.01.2020 17:13:26
Так добавь ей остроты! Бахни какую-нибудь смешную ахинею про "мышь в вакууме"! Публика это любит, а у тебя хорошо получается.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 16:20:11 |
Цитата: adolfus от 07.01.2020 15:42:42
А какие проблемы с СП-2? Думаете, не достроят?
А с турбинами? Или Сименс незаменим?
А что такое ASML ? Что-то типа плашек на 3/8 ? Безних вот прямо никуда? И заменить нечем?
Вот амеры утратили чуть-ли не начисто технологии обогащения для ТВЭЛов и не парятся, хотя, может быть, оно им и аукнется.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 16:32:22 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2020 16:20:11
Турбины поставили и запустили. А теперь вопрос – как Вы думаете кто монтаж и пусконаладку осуществлял? Правильно!.
P.S. Жаль конечно, что нашего у2,71бана, который тогда фоткой хайпанул, не закрыли...
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 17:06:47 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2020 16:20:11
Конечно же достроят. Вопрос – когда это произойдет и и сколько на этом потеряют инвесторы и кому они выкатят предъяву. И это будут не пиндосы и не швейцары.
Цитата: НАлЕ от 07.01.2020 16:20:11
Таки пока незаменим. Может через пару лет свои начнут делать, а пока вот так... Словно кто-то мешал заняться этим лет 12 назад. Предупреждали же.
Цитата: НАлЕ от 07.01.2020 16:20:11
https://en.wikipedia…ML_Holding
Производители литографического оборудования под ключ и подписка на химикаты.
Цитата: НАлЕ от 07.01.2020 16:20:11
Именно, три восьмых дюйма 20 ниток на дюйм. Это стандарт на соединения в рыбалке. Стойки, подставки, подсак и прочий инвентарь к ручке, сигнализаторы и прочая мутотень, без которой рыбалка невозможна.
И заменить нечем – ближайшая метрическая 9.5 x 1.25 реально не существует, а выточенное токарем заходит всего на три-четыре нитки и клинит.
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 17:15:47 |
Цитата: adolfus от 07.01.2020 17:06:47
В течение года.
Для таких проектов +/- полгода - это не есть хорошо, но вполне просчитанная ситуация.
Цитата: adolfus от 07.01.2020 17:06:47
"Двадцать лет для Вселенной - мало ..." А тут каких-то два года.
Цитата: adolfus от 07.01.2020 17:06:47
Уже не один десяток раз писал на эту тему. Там были другие приоритеты.
Например, тот же Су-27 имел только с Украины 40 с лихуем комплектующих. Я уже не говорю о русификации Тополя-М, Синевы и пр. ...
На все и сразу не то что денег, рук не хватало.
Цитата: adolfus от 07.01.2020 17:06:47
Купят через третьи руки, как и раньше покупали.
Хотя, разумеется, хотелось иметь что-то и своё в этой части.
Цитата: adolfus от 07.01.2020 17:06:47
Как-то раньше занимался рыбалкой и даже понятия не имел о 3/8".
А
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 19:27:15 |
Цитата: НАлЕ от 07.01.2020 15:36:54
Наоборот. Обходить стало значительно сложнее из-за широчайшего распространения информационных технологий. Но есть одно "но". Запад не однороден, особенно "Старая Европа", которой очень давно не нравится американское хамство. Тут рассказали одну байку, когда зарубежные партнеры позвонили в одну нашу фирму, перед составлением годового отчета и попросили о сотрудничестве в отчете не упоминать. Просто позвонили и просто попросили. Наши спросили, а чего Вы шухаритесь, мы ж все официально. А те отвечают, что да официально, но не дай Бог где-то это высветится амеры обратятся в правительство, а те не смогут отказать. Наши, так, что ваше правительство не в курсе? Те, да курсе, курсе, но вы всё равно не упоминайте...
|
|
НАлЕ ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 22:28:14 |
Цитата: перегрев от 07.01.2020 19:27:15
Есть Азия, однако ...
И есть желание
Когда-то, эта проститутка была молодой (и то выполняла желания, контракт "Газ-трубы" в пример) , теперь ей и деваться-то некуда.
"Сами принесут ..." (ц).
|
|
Удаленный пользователь |
| 07 янв 2020 10:14:27 |
Сообщение удалено
лателеннолоппа
02 май 2020 19:28:59
лателеннолоппа
02 май 2020 19:28:59
Отредактировано: лателеннолоппа - 02 май 2020 19:28:59
|
|
adolfus ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 12:33:03 |
Собственно, в 80-х довелось принимать участие в разработке и производстве соответствующего оборудования для испытаний теплозащиты этого Бурана, а также непосредственно и в испытаниях. В целом почти год по 12 часов в сутки жгли отечественные и заморские образцы теплозащиты на стенде, который именно для этого построили тут. Какими оклеили Буран, не знаю, но злые языки ... Внутри периметра кроме этого стенда было много чего еще – в верхнем левом углу объект легко узнаваемых очертаний. Кстати, в цехах стояли на то время довольно современные обрабатывающие центры, на которых точили детальки для форсунок и прочей спецгидравлики. И эти станки первыми, как только на заводе появились пиндосы, сдали на металлолом.
|
|
Горец ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 11:26:23 |
Цитата: adolfus от 07.01.2020 03:03:00
Разворуют или нет - это еще вопрос, хотя обилие уголовных дел в отрасли не радует. Да, для лунной программы нет ни денег, ни технологий. Но если деньги можно наскрести (вдруг завтра нефть по 200?), а технологии (на эти самые деньги) создать, то кто все это возглавит? Рогозин?
Все разговоры про супертяж и Луну с Марсом в сегодняшних условиях иначе как вредительством не назвать.
|
|
перегрев ( Слушатель ) |
| 07 янв 2020 12:02:24 |
Цитата: Горец от 07.01.2020 11:26:23
Угу. Главная проблема не деньги и не технологии. На мост, на СП-2 нашлись и деньги, и технологии. А вот пока генеральный директор через прессу и соцсети выясняет отношения с генеральным конструктором ни о какой Луне и речи быть не может.
|
|
Аладдин ( Слушатель ) |
| 06 янв 2020 19:42:38 |
ЦитатаЧто касается сугубо технических аспектов проекта, то тут у экспертов практически нет замечаний.
Ну, если нет, значит, все в порядке.
Будет ракета, будут и грузы.
Особенно если военное противоборство перекинется в космос.
Нашли за что зацепиться!
